Discussion:
Refugium
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
@Greg@
2006-02-07 16:23:03 UTC
Permalink
Czy w refugium ok 80-100 l zawierającym kawałek skały i mam nadzieję
makroglony (po to go buduję) wystarczy sam odpieniacz i coś do mieszania
wody ?? Będzie dołączane do akwarium okresowo, a wtedy będzie musiało sobie
poradzić ze związkami azotu i fosoru. Poza takim okresem będzie pracowało
samo na siebie.

Jak zribić podłoż:
- podżwirówka i żwir koralowy
- żwirek z substancjami "na porost glonów"
- błotko (ale czy takie głotko nie wybełta się w wodzie i nie będzie czasem
kalafy)

Czy uda się rozwinąć glony przy oświetleniu lampami T5 (3-4*24 W, 10 000K i
03) lub PL-L (2*55W,jedna 10 000K druga mieszana 10 000/03)? Czy konieczne
są lampy 03 w takim przypadku, gdy nie przewiduję zwierząt morskich, a
jedynie "skałę" (oczywiście zasiedloną całą mikro fauną i florą) i
makroglony.

@Greg@
Pszemol
2006-02-07 17:09:33 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Czy w refugium ok 80-100 l zawierającym kawałek skały i mam nadzieję
makroglony (po to go buduję) wystarczy sam odpieniacz i coś do mieszania
wody ?? Będzie dołączane do akwarium okresowo, a wtedy będzie musiało sobie
poradzić ze związkami azotu i fosoru. Poza takim okresem będzie pracowało
samo na siebie.
Ciekawy pomysł, ale nie wiem czy to ma sens...
Ideą refugium jest właśnie ciągłe zasilanie akwarium głównego planktonem.
Oprócz tego, jeśli w refugium jest dużo glonów, to pełni ono również
funkcję filtra glonowego. Okresowe podłączanie go i odłączanie od akwarium
brzmi jak skomplikowany proces i powodować będzie raczej duże zmiany
w stężeniu substancji nawożących glony...
Jaka myśl pikna stoi za tym aby nie trzymać go podłączonym cały czas ?

Co do odpieniacza to są dosyć kontrowersyjne opinie...
Zadaniem odpieniacza jest usuwanie resztek związków azotowych
(głównie białka) zanim one zgniją i włączą się w cykl azotowy.
Nie wiem czy planujesz to refugium karmić czy nie, ale odpieniacz
w nim nie ba zabardzo sensu gdy nie jest ono podłączone do akwarium.
Odpieniacz daje się do akwarium w którym karmisz ryby i w którym
to koralowce wyrzucają do wody śluz itp...
Post by @Greg@
- podżwirówka i żwir koralowy
- żwirek z substancjami "na porost glonów"
- błotko (ale czy takie głotko nie wybełta się w wodzie
i nie będzie czasem kalafy)
Jeśli w refugium ruch wody ma być bardzo mały, to najlepszy będzie
drobniutki piasek o grubości ~20 cm. Poczytaj o systemach DSB...
Jednak w momencie gdy planujesz refugium podłączać tylko okresowo
do akwarium głównego to jest duże ryzyko że go zagłodzisz...
Post by @Greg@
Czy uda się rozwinąć glony przy oświetleniu lampami T5 (3-4*24 W, 10 000K i
03) lub PL-L (2*55W,jedna 10 000K druga mieszana 10 000/03)? Czy konieczne
są lampy 03 w takim przypadku, gdy nie przewiduję zwierząt morskich, a
jedynie "skałę" (oczywiście zasiedloną całą mikro fauną i florą) i makroglony.
Actiniki nie są konieczne. Jakakolwiek silna lampa, zamiast drogich T5
akwarystycznych zastosowałbym silne lampy używane przez ćpunów do
uprawy marychy w mieszkaniu - taki zestaw "grow light" powinieneś tanio
dostać gdzieś na eBayu czy na Allegro... W refugium nie dbasz o kolory,
nie jest to i nie ma być jego funkcją "akwarium na pokaz" tylko ma
pełnić rolę użytkową: generować duży przyrost glonów i eksport nawozów.

W moich doświadczeniach dużym problemem okazywało się zbieranie brudów
i porastanie makroglonów nitkowatymi - zbyt mały przepływ wody nie
obmywał glonów - uważaj aby ruch wody nie był zbyt mały...

p.s. dodawaj [morskie] w tytule to zwabisz do watka wiecej morszczaków.
@Greg@
2006-02-08 11:55:35 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Czy uda się rozwinąć glony przy oświetleniu lampami T5 (3-4*24 W, 10 000K i
03) lub PL-L (2*55W,jedna 10 000K druga mieszana 10 000/03)? Czy konieczne
są lampy 03 w takim przypadku, gdy nie przewiduję zwierząt morskich, a
jedynie "skałę" (oczywiście zasiedloną całą mikro fauną i florą) i makroglony.
Actiniki nie są konieczne. Jakakolwiek silna lampa, zamiast drogich T5
akwarystycznych zastosowałbym silne lampy używane przez ćpunów do
uprawy marychy w mieszkaniu - taki zestaw "grow light" powinieneś tanio
dostać gdzieś na eBayu czy na Allegro... W refugium nie dbasz o kolory,
nie jest to i nie ma być jego funkcją "akwarium na pokaz" tylko ma
pełnić rolę użytkową: generować duży przyrost glonów i eksport nawozów.
Czy w takim razie mogą to być zwykłe techniczne lampy o widmie np. 4100 K ??
Jak dużo światła potrzebują makroglony aby rosnąć?
Czy mam im świeciC 24/24 czy w innym cyklu ?
Jak na takieświatło zareaguje żywa skała ?
Post by Pszemol
W moich doświadczeniach dużym problemem okazywało się zbieranie brudów
i porastanie makroglonów nitkowatymi - zbyt mały przepływ wody nie
obmywał glonów - uważaj aby ruch wody nie był zbyt mały...
Ruch wody ma zapewnić turbinka, więc będzie bełtało :))
Pszemol
2006-02-08 15:13:08 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Czy w takim razie mogą to być zwykłe techniczne lampy o widmie np. 4100 K ??
Nie wiem za bardzo o jakich lampach mowa... halogeny ?
Halogeny za drogie...
Post by @Greg@
Jak dużo światła potrzebują makroglony aby rosnąć?
Dużo :-) Najlepiej rosną na plaży w płytkiej wodzie
tuż pod powierzchnią w tropikalnym słońcu świecącym
im prostopadle z nieba 12 godzin dziennie...
Przy bardzo, bardzo dużym oświetleniu występuje
efekt osłabienia fotosyntezy ale to naprawdę duże
światło... Sorry, że nie operuję konkretnymi PAR ale
piszę z pamięci. Poszukaj sobie w sieci szczegółów.
Post by @Greg@
Czy mam im świeciC 24/24 czy w innym cyklu ?
Gdzieś czytałem, że maksymalną wydajność fotosyntezy uzyskuje
się przedłużając cykl świetlny do 18-20 godzin na dobę...
Dalsze przedłużanie nie daje pozytywnych ani negatywnych
efektów, więc te 4-6 godzin dziennie to strata prądu i żarówki.
Jeśli masz dostęp do taniego zegarka to sobie kup i ustaw na
nim te 18 godzin dziennie...
Post by @Greg@
Jak na takieświatło zareaguje żywa skała ?
To zależy od tego co na niej siedzi, no nie ?
Różowe glony wapienne lepiej rosną w słabszym świetle...
Tuż pod lampami nie chcą rosnąc wcale. Natomiast tylna
ściana akwarium czy miejsca lekko w cieniu (np. tylko
światło odbite od wapiennego piasku) to rosną chętnie...
Generalnie jeśli w tym refugium będziesz miał coś
w stylu Caulerpy to w ciagu paru tygodni zarośnie Ci
ta skała glonami i nie będziesz nic więcej widział :-)
Ilość glonów będzie tak ogromna, że szybko opróżnią
wodę z wszelkich śladów nawozów i nastąpi załamanie
równowagi biologicznej i masowe obumarcie glonów...
Oczywiście zakładam, że refugium będzie odizolowane
od większego akwarium które dawałyby mu szansę zasilić
w nawozy...
Lepiej w refugiach sprawdzają się gatunki wolniej
rosnące takie jak Chaetomorpha Linum i Red Gracilaria.

Generalnie musisz podchodzić do tego nie jak do refugium
bo nazwa w Twoim przypadku będzie myląca, tylko do akwarium
z silnym porostem makroglonów... Szybko bowiem one staną się
dominującym gatunkiem w tym zbiorniku... Jakie są konsekwencje?
Ano dokładnie takie same jak w przypadku akwarium holenderskiego,
z tym że przyrosty łodyżek zamiast 5 cm na tydzień masz 50cm :-)
Pamiętaj że Caulerpa to chwast zakazany w handlu w wielu
cieplejszych stanach USA bo wyrządza wiele szkód w okolicznych
wodach zarastając wszystko inne co żyje i pętając, dusząc...
Post by @Greg@
Post by Pszemol
W moich doświadczeniach dużym problemem okazywało się zbieranie brudów
i porastanie makroglonów nitkowatymi - zbyt mały przepływ wody nie
obmywał glonów - uważaj aby ruch wody nie był zbyt mały...
Ruch wody ma zapewnić turbinka, więc będzie bełtało :))
Dobrze jest zamknąć taką turbinkę w jakiejś "klatce"...
Tak, aby glony pływające luzem (a jest to czasem nie do uniknięcia)
nie wpadały do wlotu pompki i nie zatykały jej...
@Greg@
2006-02-08 15:42:13 UTC
Permalink
--
@Greg@
-------------------
gg 9172033
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Czy w takim razie mogą to być zwykłe techniczne lampy o widmie np. 4100 K ??
Nie wiem za bardzo o jakich lampach mowa... halogeny ?
Halogeny za drogie...
Lampy T5 ew. PL-L
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Czy mam im świeciC 24/24 czy w innym cyklu ?
Gdzieś czytałem, że maksymalną wydajność fotosyntezy uzyskuje
się przedłużając cykl świetlny do 18-20 godzin na dobę...
Dalsze przedłużanie nie daje pozytywnych ani negatywnych
efektów, więc te 4-6 godzin dziennie to strata prądu i żarówki.
Jeśli masz dostęp do taniego zegarka to sobie kup i ustaw na
nim te 18 godzin dziennie...
A może sztuczka z dwoma przerwami po 3h ?? czyli 2*9h/24h
Post by Pszemol
Lepiej w refugiach sprawdzają się gatunki wolniej
rosnące takie jak Chaetomorpha Linum i Red Gracilaria.
nazwy nic mi nie mówią, będę miał to co wyrośnie :)))
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Ruch wody ma zapewnić turbinka, więc będzie bełtało :))
Dobrze jest zamknąć taką turbinkę w jakiejś "klatce"...
Tak, aby glony pływające luzem (a jest to czasem nie do uniknięcia)
nie wpadały do wlotu pompki i nie zatykały jej...
bardzo dobry pomysł

@Greg@
Pszemol
2006-02-08 16:13:58 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Post by Pszemol
Nie wiem za bardzo o jakich lampach mowa... halogeny ?
Halogeny za drogie...
Lampy T5 ew. PL-L
Czyli świetlówki... w takim razie raczej brałbym typowe "grow light".
Mają widmo dostosowane do zielonego chlorofilu.
Post by @Greg@
A może sztuczka z dwoma przerwami po 3h ?? czyli 2*9h/24h
W takich sytuacjach istotne jest pytanie czy sterować światłem
czy nie, zostawiając go na 24 godziny... Jeśli już sterować,
to mając zegar możesz sobie robić co tam chcesz... :-)
W końcu tylko Ty płacisz za prąd :-))
Post by @Greg@
Post by Pszemol
Lepiej w refugiach sprawdzają się gatunki wolniej
rosnące takie jak Chaetomorpha Linum i Red Gracilaria.
nazwy nic mi nie mówią, będę miał to co wyrośnie :)))
Od tego jest Google Images:
http://images.google.com/images?q=Chaetomorpha+Linum
http://images.google.com/images?q=Red+Gracilaria
Oba gatunki glonów krążą w handlu akwarystyką morską.
Ten pierwszy, zielony glon jest chętnie stosowany w refugiach
właśnie bo nie rośnie tak drastycznie szybko i nie powoduje
masowych załamań całej kolonii glona w momencie zużycia całego
nawozu a ten drugi glon, czerwony, służy do karmienia pokolców.
Uprawia się go w filtrach glonowych i skarmia nadmiary rybom...
Problemem z tym drugim glonem jest to, że bardzo lubią go jeść
kiełże (amphipods). Więc jeśli w akwarium masz te zwierzątka
to marna będzie szansa na udany wzrost tych glonciów.
Post by @Greg@
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Ruch wody ma zapewnić turbinka, więc będzie bełtało :))
Dobrze jest zamknąć taką turbinkę w jakiejś "klatce"...
Tak, aby glony pływające luzem (a jest to czasem nie do uniknięcia)
nie wpadały do wlotu pompki i nie zatykały jej...
bardzo dobry pomysł
:-) Gąbki wszelkiego rodzaju odradzam.
@Greg@
2006-02-08 16:42:21 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Post by @Greg@
A może sztuczka z dwoma przerwami po 3h ?? czyli 2*9h/24h
W takich sytuacjach istotne jest pytanie czy sterować światłem
czy nie, zostawiając go na 24 godziny... Jeśli już sterować,
to mając zegar możesz sobie robić co tam chcesz... :-)
W końcu tylko Ty płacisz za prąd :-))
No nie do końca, bo w ten sposób włączam gloną 2 razy na dobę fazę ciemną
cyklu Krebsa (nie wiem jak to się pisze); czyli jakby je resetuję :)))


@Greg@
Pszemol
2006-02-08 16:51:10 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Post by Pszemol
Post by @Greg@
A może sztuczka z dwoma przerwami po 3h ?? czyli 2*9h/24h
W takich sytuacjach istotne jest pytanie czy sterować światłem
czy nie, zostawiając go na 24 godziny... Jeśli już sterować,
to mając zegar możesz sobie robić co tam chcesz... :-)
W końcu tylko Ty płacisz za prąd :-))
No nie do końca, bo w ten sposób włączam gloną 2 razy na dobę fazę ciemną
cyklu Krebsa (nie wiem jak to się pisze); czyli jakby je resetuję :)))
Nie wiem jak istotna jest ta faza dla glonów, bo z tego co
pamiętam że czytałem o tym bardzo dawno temu to różnicy
w przyroście masy glona pomiędzy 18 godzin a 24 nie było...
Musisz poczytać, bo jednak specyficzne cechy biologii glona
morskiego może być nieco inna niż rośliny lądowej...
Ciut inna kompozycja barwników, itp.
@Greg@
2006-02-08 17:21:23 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Post by Pszemol
W takich sytuacjach istotne jest pytanie czy sterować światłem
czy nie, zostawiając go na 24 godziny... Jeśli już sterować,
to mając zegar możesz sobie robić co tam chcesz... :-)
W końcu tylko Ty płacisz za prąd :-))
No nie do końca, bo w ten sposób włączam gloną 2 razy na dobę fazę ciemną
cyklu Krebsa (nie wiem jak to się pisze); czyli jakby je resetuję :)))
Nie wiem jak istotna jest ta faza dla glonów, bo z tego co
pamiętam że czytałem o tym bardzo dawno temu to różnicy
w przyroście masy glona pomiędzy 18 godzin a 24 nie było...
Musisz poczytać, bo jednak specyficzne cechy biologii glona
morskiego może być nieco inna niż rośliny lądowej...
Ciut inna kompozycja barwników, itp.
ale zasady fotosyntezy na poziome organelli powinny być podobne :))

Tak jak niektóre rośliny nie skiełkują bez stratyfikacji, czy niezaowocują
bez zimowania (albo oberwania liści co jest podobnym szokiem dla rośliny)
tak prawdopodobnie fazy jasna i ciemna muszą występować naprzemiennie.

@Greg@
Pszemol
2006-02-08 17:33:53 UTC
Permalink
Post by @Greg@
ale zasady fotosyntezy na poziome organelli powinny być podobne :))
Tak jak niektóre rośliny nie skiełkują bez stratyfikacji, czy niezaowocują
bez zimowania (albo oberwania liści co jest podobnym szokiem dla rośliny)
tak prawdopodobnie fazy jasna i ciemna muszą występować naprzemiennie.
Ja nie kwestionuję zasad fotosyntezy...
Ja tylko pamiętam eksperyment, doświadczenie, w którym
porównywano przyrost masy glona w stosunku do długości
cyklu świetlnego. Gdyby faza ciemna była niezbędna to
zgaduję, że przy jej braku przyrost glona byłby mniejszy
niż przy optymalnej długości cyklu a tymczasem nie był.

Ponieważ brzmi to tak kontrowersyjnie postaram się
odszukać jakąś dokumentację tego eksperymentu...
@Greg@
2006-02-09 08:20:50 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Ja nie kwestionuję zasad fotosyntezy...
Ja tylko pamiętam eksperyment, doświadczenie, w którym
porównywano przyrost masy glona w stosunku do długości
cyklu świetlnego. Gdyby faza ciemna była niezbędna to
zgaduję, że przy jej braku przyrost glona byłby mniejszy
niż przy optymalnej długości cyklu a tymczasem nie był.
Ponieważ brzmi to tak kontrowersyjnie postaram się
odszukać jakąś dokumentację tego eksperymentu...
To może być bardzo ciekawe z mojego punktu widzenia - w końcu chodzi mi o
to, aby glony pracowały jak najwydajniej :))))

@Greg@

@Greg@
2006-02-08 11:58:12 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Co do odpieniacza to są dosyć kontrowersyjne opinie...
Zadaniem odpieniacza jest usuwanie resztek związków azotowych
(głównie białka) zanim one zgniją i włączą się w cykl azotowy.
Nie wiem czy planujesz to refugium karmić czy nie, ale odpieniacz
w nim nie ba zabardzo sensu gdy nie jest ono podłączone do akwarium.
Odpieniacz daje się do akwarium w którym karmisz ryby i w którym
to koralowce wyrzucają do wody śluz itp...
Czym dokarmia się refugium ??
Post by Pszemol
Post by @Greg@
- podżwirówka i żwir koralowy
- żwirek z substancjami "na porost glonów"
- błotko (ale czy takie głotko nie wybełta się w wodzie
i nie będzie czasem kalafy)
Jeśli w refugium ruch wody ma być bardzo mały, to najlepszy będzie
drobniutki piasek o grubości ~20 cm. Poczytaj o systemach DSB...
Jednak w momencie gdy planujesz refugium podłączać tylko okresowo
do akwarium głównego to jest duże ryzyko że go zagłodzisz...
20 cm ?? !!
Czy jeżeli będzie bogate podłoże, to glony nie pójdą na łatwiznę i nie
zaczną z niego pobierać składniki zamiast z wody ??
Jakie jest dopuszczalne stężenie NO3 dla makroglonów i skałki ??

@Greg@
Pszemol
2006-02-08 15:15:57 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Czym dokarmia się refugium ??
"refugium" się nie dokarmia... Tak jak napisałem ta nazwa jest
myląca. Ty nie budujesz refugium :-) Ty będziesz miał malutkie
akwarium z bardzo intensywnym przyrostem makroglonów...
Czym dokarmiać ? Ano tym, co jedzą rośliny: oczywiscie nawozami :-)
Post by @Greg@
Post by Pszemol
Jeśli w refugium ruch wody ma być bardzo mały, to najlepszy będzie
drobniutki piasek o grubości ~20 cm. Poczytaj o systemach DSB...
Jednak w momencie gdy planujesz refugium podłączać tylko okresowo
do akwarium głównego to jest duże ryzyko że go zagłodzisz...
20 cm ?? !!
Poczytaj o DSB. Szkoda powtarzać tu coś, co dużo lepiej jest
już opisane w innych miejscach i to wielokrotnie...
Post by @Greg@
Czy jeżeli będzie bogate podłoże, to glony nie pójdą na łatwiznę
i nie zaczną z niego pobierać składniki zamiast z wody ??
?? Nie bardzo rozumiem.
Post by @Greg@
Jakie jest dopuszczalne stężenie NO3 dla makroglonów i skałki ??
Sprecyzuj pytanie bo nie bardzo wiem o co Ci chodzi.
@Greg@
2006-02-08 15:45:40 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Post by Pszemol
Jeśli w refugium ruch wody ma być bardzo mały, to najlepszy będzie
drobniutki piasek o grubości ~20 cm. Poczytaj o systemach DSB...
Jednak w momencie gdy planujesz refugium podłączać tylko okresowo
do akwarium głównego to jest duże ryzyko że go zagłodzisz...
20 cm ?? !!
Poczytaj o DSB. Szkoda powtarzać tu coś, co dużo lepiej jest
już opisane w innych miejscach i to wielokrotnie...
mylnie zrozumiałem, że te drobne ziarna mają mieć 20 cm :)))
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Czy jeżeli będzie bogate podłoże, to glony nie pójdą na łatwiznę
i nie zaczną z niego pobierać składniki zamiast z wody ??
?? Nie bardzo rozumiem.
czy nie będą pobierały składników głownie zpodłoża ignorując te w wodzie ??
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Jakie jest dopuszczalne stężenie NO3 dla makroglonów i skałki ??
Sprecyzuj pytanie bo nie bardzo wiem o co Ci chodzi.
powyżej jakiego ppm dla NO3 padną glony i życie w skałkach ?? (ile ppm NO3
jest zabójcze)

@Greg@
Pszemol
2006-02-08 16:22:40 UTC
Permalink
Post by @Greg@
mylnie zrozumiałem, że te drobne ziarna mają mieć 20 cm :)))
A ja mylnie przeliczyłem na szybko w głowie 6 cali na centymetry.
Miałem napisać 6x2,5 = 15cm.
Post by @Greg@
czy nie będą pobierały składników głownie zpodłoża ignorując te w wodzie ??
Glony morskie nie wybierają sobie "skąd" brać nawóz...
Zwłaszcza że nie mają korzeni jak rośliny naczyniowe.
Ryzoidy glonów (z wyglądu przypominają korzonki) służą
głównie w celu mechanicznego przyczepienia się glona do
czegoś nieruchomego (skały, szyby w akwarium itp).
Glon pobiera substancje pokarmowe całą powierzchnią ciała.
Niektóre glony morskie mają budowę bardzo prostą i np.
Ulva sp (sałata morska) to cienka jak pergamin, półprzeźroczysta
zielona płachta złożona z tylko dwu warstw komórek... to wszystko.
Inne glony czasem potrafią budować całe "gałążki" i "liście"
będące jedną komórką, a właściwie kombinacją wielu komórek
bez wewnętrznych ścian komórkowych rozdzielających je od siebie.
W takim przypadku (zdaje się tak mają większość Caulerp)
urwanie "łodyżki" spowodować może śmierć całej rośliny...
Wprawdzie broni się ona przed tym szybko "zasklepiając"
ranę ale generalnie rzecz biorąc są to delikatne stwory...
Są w morzu wyspecjalizowane ślimaki żywiące się takimi
glonami i spryciarze umieją przekłóć zewnętrzną ścianę
komórkową takiego glona i wyssać z niego wszystkie soki
korzystając z faktu, że nie ma taki glon wewnętrznych
ścian między komórkami... :-)
Post by @Greg@
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Jakie jest dopuszczalne stężenie NO3 dla makroglonów i skałki ??
Sprecyzuj pytanie bo nie bardzo wiem o co Ci chodzi.
powyżej jakiego ppm dla NO3 padną glony i życie w skałkach ??
(ile ppm NO3 jest zabójcze)
Nie mam danych na ten temat... Moja intuicja podpowiada mi
raczej, że w Twoim przypadku odizolowanego akwarium prędzej
glony padną Ci z powodu zbyt małych ilości azotanów/fosforanów
lub z powodu braku innych minerałów limitujących wzrost.
Za dużo azotanów i innych brudów powodować będzie gwałtowny
wzrost nie tylko makroglonów które są ładne, ale też glonów
nitkowatych jak Bryopsis i Derbesia, które zarosną te ładne.
Pszemol
2006-02-08 15:21:29 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Post by Pszemol
Jeśli w refugium ruch wody ma być bardzo mały, to najlepszy będzie
drobniutki piasek o grubości ~20 cm. Poczytaj o systemach DSB...
Jednak w momencie gdy planujesz refugium podłączać tylko okresowo
do akwarium głównego to jest duże ryzyko że go zagłodzisz...
20 cm ?? !!
Teraz zauważyłem, że przesadziłem trochę - DSB to 4-6 cali piasku :-)
Cahir
2006-02-07 18:24:04 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Czy w refugium ok 80-100 l zawierającym kawałek skały i mam nadzieję
makroglony (po to go buduję) wystarczy sam odpieniacz i coś do mieszania
wody ?? Będzie dołączane do akwarium okresowo, a wtedy będzie musiało sobie
poradzić ze związkami azotu i fosoru. Poza takim okresem będzie pracowało
samo na siebie.
Sama idea refugium zakłada , że jest ono połączone z akwa cały czas.
Nie bardzo rozumiem czemu ma służyć ten wynalazek (odłączanie).
Typowo stosuje się drobny żwirek koralowy lub "Miracle Mud".
Opinie o tym drugim są różne - od entuzjastycznych do wyrzucania
pieniędzy w "mud". "Na porost glonów" masz właśnie azotany z
akwa głównego. Dodatkowa filtracja nie jest potrzebna (w normalnym
- podłączonym) w refugium.

--
pozdrówka

Cahir
Pszemol
2006-02-07 18:45:06 UTC
Permalink
Post by Cahir
Sama idea refugium zakłada , że jest ono połączone z akwa cały czas.
Nie bardzo rozumiem czemu ma służyć ten wynalazek (odłączanie).
Typowo stosuje się drobny żwirek koralowy lub "Miracle Mud".
Opinie o tym drugim są różne - od entuzjastycznych do wyrzucania
pieniędzy w "mud". "Na porost glonów" masz właśnie azotany z
akwa głównego. Dodatkowa filtracja nie jest potrzebna (w normalnym
- podłączonym) w refugium.
Nie ma sensu płacić za "miracle mud"... Jak ktoś chce błoto
to niech sobie odessie z podłoża w starym akwarium morskim... :-)
@Greg@
2006-02-08 11:52:17 UTC
Permalink
Widzę, że muszę "wyspowiadać" się z tej okresowości :)))
Planuję ten zbiornik jako okresowo podłączany do akwa, które raz jest
słodkie a raz słone :)))) i to właśnie na czas cyklu słonego potrzebna mi
jest filtracja (żywa). Niestety takie przełączenie wiąże się ze skokiem
poziomu związków N/P/Ca, które trzeba w krótkim czasie doprowadzić do
równowagi morskiej :(( Stą refugium ma być 2 razy większe niż zbirnik który
obsługuje.

@Greg@
Qbab
2006-02-08 12:40:37 UTC
Permalink
krewetki ?
co innego planujesz ? węgorze mlode albo łososie :) ?

--
--

Qbab

www.barbasz.republika.pl
@Greg@
2006-02-08 13:55:22 UTC
Permalink
Post by Qbab
krewetki ?
co innego planujesz ? węgorze mlode albo łososie :) ?
krewetki :))

@Greg@
Qbab
2006-02-08 14:13:16 UTC
Permalink
napisz cos wiecej o planach bo brzmia ciekawie.

--
--

Qbab

www.barbasz.republika.pl
@Greg@
2006-02-08 15:27:34 UTC
Permalink
Post by Qbab
napisz cos wiecej o planach bo brzmia ciekawie.
Chcę spróbować zasymulować warunki powstające w ujściu rzeki do morza
(mieszanie się bogatej w N i P wody słodkiej ze słoną). Ponieważ jest to
drogi projekt, więc jego uruchomienie trochę potrwa. Na pewno nie omieszkam
napisać o efektach. Teraz potrzebuję informacji, aby zacząć kompletować
wyposażenie i oszacować koszty eksploatacji (prąd, woda demineralizowana,
sól, ....).

@Greg@
Pszemol
2006-02-08 15:39:40 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Post by Qbab
napisz cos wiecej o planach bo brzmia ciekawie.
Chcę spróbować zasymulować warunki powstające w ujściu rzeki do morza
(mieszanie się bogatej w N i P wody słodkiej ze słoną). Ponieważ jest to
drogi projekt, więc jego uruchomienie trochę potrwa. Na pewno nie omieszkam
napisać o efektach. Teraz potrzebuję informacji, aby zacząć kompletować
wyposażenie i oszacować koszty eksploatacji (prąd, woda demineralizowana,
sól, ....).
I będziesz symulował to na porównywalnych pojemnosciach akwenów ? ;-)
@Greg@
2006-02-08 15:52:19 UTC
Permalink
Post by Pszemol
I będziesz symulował to na porównywalnych pojemnosciach akwenów ? ;-)
Nie ale przewiduję, że morskiego będzie więcej niż słodkiego i w chwili
mieszania dosolę do poziomu 35 ppm (czy dobrze pamiętam stężenie soli ??)

@Greg@
Pszemol
2006-02-08 16:28:34 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Post by Pszemol
I będziesz symulował to na porównywalnych pojemnosciach akwenów ? ;-)
Nie ale przewiduję, że morskiego będzie więcej niż słodkiego i w chwili
mieszania dosolę do poziomu 35 ppm (czy dobrze pamiętam stężenie soli ??)
Jest 35 ppt czyli parts per thousand a nie parts per million.
Różnica zaledwie trzech zer, czyli prawie żadna ;-)
@Greg@
2006-02-08 16:48:31 UTC
Permalink
--
@Greg@
-------------------
gg 9172033
Post by Pszemol
Post by @Greg@
Post by Pszemol
I będziesz symulował to na porównywalnych pojemnosciach akwenów ? ;-)
Nie ale przewiduję, że morskiego będzie więcej niż słodkiego i w chwili
mieszania dosolę do poziomu 35 ppm (czy dobrze pamiętam stężenie soli ??)
Jest 35 ppt czyli parts per thousand a nie parts per million.
Różnica zaledwie trzech zer, czyli prawie żadna ;-)
Jakby to zlogarytmować przy podstawie 1000 albo większej to praktycznie
niezauważalna :))

czyli 35g/l

@Greg@
Pszemol
2006-02-08 17:02:08 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Post by Pszemol
Jest 35 ppt czyli parts per thousand a nie parts per million.
Różnica zaledwie trzech zer, czyli prawie żadna ;-)
Jakby to zlogarytmować przy podstawie 1000 albo większej to praktycznie
niezauważalna :))
czyli 35g/l
... lub 3,4-3,5% :-)

Przeliczając na "kuchenne" jednostki ja wsypuję 3 i 3/4 filiżanki ("cups")
suchej soli Instant Ocean do wiadra plastikowego 6.5 galona po tejże soli
wypełnionego prawie po brzegi (bez ok. 2cm) wodą demineralizowaną...
Mówię tu o tych starych wiadrach z miksem solnym na 200 gallonów solanki
a nie te nowe na 160. Te nowe mają tylko 5 galonów pojemności...

Używam najzwyklejszego na świecie szklanego naczynia oznakowanego
"Pyrex" o pojemności 1 cup ale oczywiście każde inne się nadaje :-)

Zwykle tą metodą trafiam dokładnie pomiędzy 34-35ppt i nie trzeba ani
nic dosypywać ani dolewać czystej wody... Generalnie nie podchodzę do
zasolenia ze zbyt religijną dokładnością jaką widzę czasem u innych
akwarystów co to mierzą i mierzą to zasolenie pieruńsko drogimi
reflektometrami czy elektronicznymi miernikami a efekty mają takie same
jak inni, co mierzą zwyczajnymi w świecie gęstościomierzami pływakowymi.

Jak już nalejesz sobie do akwarium solanki o zadowalającym stężeniu
to po prostu wodoodpornym pisakiem lub kawałkiem taśmy izolacyjnej
zaznacz poziom wody abyś nie musiał mierzyć zasolenia za każdym razem
jak Ci trochę wody odparuje... Pozycję taśmy zmienisz przy następnym
mierzeniu zasolenia jakie będziesz miał przy okazji podmiany wody.
Jesli w ogóle planujesz robić podmiany - ale zakładam że skoro będzie
w akwarium żywa skała to będziesz traktował to akwarium jak rafę...
@Greg@
2006-02-08 17:22:13 UTC
Permalink
Post by Pszemol
Zwykle tą metodą trafiam dokładnie pomiędzy 34-35ppt i nie trzeba ani
nic dosypywać ani dolewać czystej wody... Generalnie nie podchodzę do
zasolenia ze zbyt religijną dokładnością jaką widzę czasem u innych
akwarystów co to mierzą i mierzą to zasolenie pieruńsko drogimi
reflektometrami czy elektronicznymi miernikami a efekty mają takie same
jak inni, co mierzą zwyczajnymi w świecie gęstościomierzami pływakowymi.
nie zamierzem kupować urządeń pomiarowych bardziej wyrafinowanych niż
aerometr :))

@Greg@
Loading...