Niestabilne pH

[Don Luciano]

Witam,

Poradźcie co robić, pH podnosi się ciągle do góry, pomimo równie
ciągłęgo zakwaszania wody.
Wodę zakwaszam kwasem solnym rozcięczonym z wodą w proporcjach 1:3.
Wczoraj zrobiłem dużą podmianę wody. Paramterty po podmianie:
pH 6,8, TwO 10, TwW 7, temp 25st.

Wcześniej wraz z pH rosło mi TwW ale od wczoraj TwO i TwW są stabilne
(być może jeszcze za wcześnie by je badać).
pH natomiast rośnie i obecnie wynosi 7-7,2, rano było 7 a przecież po
nocy powinno raczej spaść.

Obsada: 8 neonów innesa, 8 kirysków, 4 bocje wspaniałe, 2 kosiarki
+ gurami + prawie 20-to centymetrowy gibbiceps. Akwa ma 200L.

Jednocześnie raczej marnie rosną rośliny, na razie nawożenie tylko
naturalne, bez CO2 bo wcześniej i tak było go dużo (kationit wodorowy).
Przed podmianą NO2 było niemierzalne, NO3 na poziomie: 10-15.
Nie mierzyłem Fe i PO4 - brak testów.

Mam granulat torfowy, więc mogę go umieścić w drugim filtrze. Do akwa
chcę wpuścić dodatkowo zbrojniki niebieskie i nie wiem czy torf nie
będzie im przeszkadzał.

Don Luciano

[Jim]

Post by Don Luciano
Poradźcie co robić, pH podnosi się ciągle do góry, pomimo równie
ciągłęgo zakwaszania wody.

A jakie masz kamienie w akwa?
Może jakieś wapienie, muszle, grys koralowy?
jim

[Don Luciano]

Post by Jim
A jakie masz kamienie w akwa?
Może jakieś wapienie, muszle, grys koralowy?

Hmm, mam ale sądziłem, że są bezpieczne, przynajmniej za takie były
uważane, gdy je kupowałem. Wyglądają na granit lub bazalt, nie znam
się ale moje bocje je uwielbiają - potrafią cały dzień siedzieć pod
nimi :-) Sprawdzałem je ale tylko testem na TwO i było OK. Mogę sprawdzić
ponownie, jaki sposób polecasz?

Don Luciano

[Jim]

polej jakims kwasem, np. octem., jak się zapieni to sa z wapienia, jak nie
to spoko
jim

[Don Luciano]

Post by Jim
polej jakims kwasem, np. octem., jak się zapieni to sa z wapienia, jak nie
to spoko

IMO wapień nie byłby czarny ale zrobiłem test - kwas solny przynajmniej
15% i nic, zero reakcji.
Raczej też nic nie da moczenie w wodzie z filtra - zapomniałem
wcześniej o tym powiedzieć: gdy biorę próbkę wody do badania pH z
akwa i odstawiam tę próbkę na jakiś czas po badaniu to jej kolor
się zmienia zgodnie ze skalą ph-testu (rośnie pH). Gdy biorę wodę z
filtra i ją testuję w ten sam sposób próbka nie zmienia barwy, zatem
może tu trzeba szukać, czyżby reakcja z tlenem? Przemawiałby za tym
fakt, że woda w akwa, gdzie tlenu jest mniej niż w powietrzu nie zmienia
odczynu tak szybko jak w probówce. Oczywiście w probówce jest jej tylko
5ml.

Don Luciano

[Nat & Jim]

Post by Don Luciano
gdy biorę próbkę wody do badania pH z
akwa i odstawiam tę próbkę na jakiś czas po badaniu to jej kolor
się zmienia zgodnie ze skalą ph-testu (rośnie pH). Gdy biorę wodę z
filtra i ją testuję w ten sam sposób próbka nie zmienia barwy, zatem
może tu trzeba szukać, czyżby reakcja z tlenem?

No to zagadka..
Tlen z powietrza raczej ma małe znaczenie, jeśli ma jakiekolwiek.
Teoretycznie tlen mógłby podnosić pH, ale nie aż w takim stopniu i to
głównie przez wyparcie CO2 z wody (przy mocnym napowietrzaniu). Ale jak
lejesz HCl, który jest silnym kwasem...
Może kup jakieś inne wskaźniki i zobacz co się stanie?
A może w filtrze masz jakies wapienne złoże?
jim

[Don Luciano]

Post by Nat & Jim
Może kup jakieś inne wskaźniki i zobacz co się stanie?

Biorę wodę do podmiany jest OK, z akwa rośnie - raczej to wyklucza
wadliwość testu.

Post by Nat & Jim
A może w filtrze masz jakies wapienne złoże? jim

Wata perlonowa, Zeolit, Ceram Bio, też żadne z nich.

Pozostaje podłoże, jego nie testowałem ale do akwa miał być więc mi
nawet do głowy nie przyszło, że może coś z nim być nie tak.

OK, pozostają jeszcze korzenie... hmm, te powinny raczej zakwaszać, w
soli ich nie gotowałem, to one raczej, podczas tego procesu, jakiś
rodzaj soli uwolniły.

Inne sugestie?

Don Luciano

[Nat & Jim]

Post by Don Luciano
Zeolit

http://www.watersystem.pl/crystal.htm

:-)

jim

[Don Luciano]

Post by Nat & Jim

Post by Don Luciano
Zeolit

http://www.watersystem.pl/crystal.htm
:-)

Ale to nie są kryształy. To pzostałość po wkładzie Aquaela. MHK
swój produkt nazywa Zeosem: http://mhk.com.pl/pl/oferta1.html dla wody to
ma być obojętne. No, niezupełnie bo amoniak pochłania :-) Sprawdzone.

Don Luciano

[Nat & Jim]

Post by Don Luciano
Ale to nie są kryształy. To pzostałość po wkładzie Aquaela. MHK
swój produkt nazywa Zeosem: http://mhk.com.pl/pl/oferta1.html dla wody to
ma być obojętne. No, niezupełnie bo amoniak pochłania :-) Sprawdzone.

Ale jednak zeolit. Wszyscy piszą, że stabilizuje pH, ale nikt nie pisze na
jakim poziomie. Głównym składnikiem jest glinokrzemian. W akwa stosowany
głównie ze wzgledu na strukturę - duża powierzchnia, jednak jakaś część
glinu na pewno przechodzi do wody w postaci Al(OH)3. To słaby wodorotkenek,
tworzy bufor i wzrost pH gotowy.
Nie mam innego pomysłu, chyba, że coś jeszcze przeoczyliśmy.
jim

[Don Luciano]

Post by Nat & Jim
Ale jednak zeolit. Wszyscy piszą, że stabilizuje pH, ale nikt nie pisze na
jakim poziomie. Głównym składnikiem jest glinokrzemian. W akwa stosowany
głównie ze wzgledu na strukturę - duża powierzchnia, jednak jakaś część
glinu na pewno przechodzi do wody w postaci Al(OH)3. To słaby wodorotkenek,
tworzy bufor i wzrost pH gotowy.
Nie mam innego pomysłu, chyba, że coś jeszcze przeoczyliśmy.

Brzmi sensownie. Co prawda używam zeolitu od dawna i nie zauważyłem,
żeby powodował skoki pH, jednak tym razem do wody dodałem dość sporo
sody, czyli kwaśnego węglanu lub też wodorowęglanu (nie pamiętam
dokładnie) i prawdopodobnie z tego powodu to buforowanie.

OK wyjmę go jutro z filtra ale przydałoby się coś na zastępstwo,
może to: http://mhk.com.pl/pl/oferta1_4.html?

Don Luciano

[Hans Kloss]

[...] jednak tym razem do wody dodałem dość sporo
sody, czyli kwaśnego węglanu lub też wodorowęglanu (nie pamiętam
dokładnie) i prawdopodobnie z tego powodu to buforowanie.

Powiadasz ze wode zakwaszasz HCl a nastepnie sypiesz sody oczyszczonej?
Czytam grupe juz kilka lat, ale takiej perelki jeszcze tu chyba nie bylo.
Mega ROTFL.
Gratuluje.
J-23

[Don Luciano]

Post by Hans Kloss
Powiadasz ze wode zakwaszasz HCl a nastepnie sypiesz sody oczyszczonej?
Czytam grupe juz kilka lat, ale takiej perelki jeszcze tu chyba nie bylo.
Mega ROTFL.
Gratuluje.

Bzdura kolego!!! Czy ja to gdzieś napisałem?
Jeśli jesteś taki w życiu jak tu to nigdy nie chciałbym Ciebie
poznać. Zero kultury osobistej.

Woda, zwłaszcza w akwa ma to do siebie, że stoi w jednym miejscu. Woda
przed podmianą była preparowana rzeczywiście w ten sposób, że była
"posodowana" ale to było jakiś czas temu. Obecna woda jest z innego
źródła ale 50% podmiany nie zniweluje tego co już było.

Don Luciano

[Hans Kloss]

Post by Don Luciano
Bzdura kolego!!! Czy ja to gdzieś napisałem?

Przeczytaj to co napisales w tym watku.

Post by Don Luciano

" Wodę zakwaszam kwasem solnym rozcięczonym (sic!) z wodą w proporcjach
1:3.
" [...]jednak tym razem do wody dodałem dość sporo
sody, czyli kwaśnego węglanu lub też wodorowęglanu (nie pamiętam
dokładnie) i prawdopodobnie z tego powodu to buforowanie.

Jeśli jesteś taki w życiu jak tu to nigdy nie chciałbym Ciebie
poznać.

Chyba sie rozplacze...chlip, chlip

Post by Don Luciano
Zero kultury osobistej.

Zniewazasz mnie bezpodstawnie na publicznym forum. Zakladam optymistycznie ze
nie wiesz co czynisz, zatem wybaczam po chrzescijansku.

Post by Don Luciano
Woda, zwłaszcza w akwa ma to do siebie, że stoi w jednym miejscu.

Jezeli w twoim akwarium istotnie tak jest to radze sprawic sobie czym predzej
jakies urzadzenie ktore zmieniloby ten stan rzeczy. W prawidlkowo
zaprowadzonym akwarium woda ciagle PLYNIE, przeplyw powinien wynosic
przynajmniej 1-2 objetosci zbiornika na godzine.

Post by Don Luciano
Woda
przed podmianą była preparowana rzeczywiście w ten sposób, że była
"posodowana" ale to było jakiś czas temu. Obecna woda jest z innego
źródła ale 50% podmiany nie zniweluje tego co już było.

Jezeli zdajesz sobie z tego sprawe to skad zdziwienie ze pH rosnie po czasie
mimo dodawania HCl?
J-23

[Don Luciano]

Post by Hans Kloss
Przeczytaj to co napisales w tym watku.

" Wodę zakwaszam kwasem solnym rozcięczonym (sic!) z wodą w proporcjach
1:3.

Owszem, tak napisałem, nie wiem tylko czy to cytat czy komentarz.
Jeśli chcesz używać stężonego kwasu solnego, to Twoja sprawa.

Post by Hans Kloss

" [...]jednak tym razem do wody dodałem dość sporo
sody, czyli kwaśnego węglanu lub też wodorowęglanu (nie pamiętam
dokładnie) i prawdopodobnie z tego powodu to buforowanie.

Owszem. Ty natomiast wyśmiewasz mnie na podstawie dwóch zdań wyrwanych
z kontekstu.

Post by Hans Kloss
Zniewazasz mnie bezpodstawnie na publicznym forum. Zakladam
optymistycznie ze nie wiesz co czynisz, zatem wybaczam po
chrzescijansku.

Nie, nie znieważam. Powiedz jak Ty byś nazwał swoje zachowanie?

Post by Hans Kloss
Jezeli w twoim akwarium istotnie tak jest to radze sprawic sobie czym
predzej jakies urzadzenie ktore zmieniloby ten stan rzeczy. W
prawidlkowo zaprowadzonym akwarium woda ciagle PLYNIE, przeplyw powinien
wynosic przynajmniej 1-2 objetosci zbiornika na godzine.

OK, płynie. Mam 2 filtry, w/g producenta o wydajnośći 1100l/h każdy.
Woda stoi w kontekście tego, że nie opuszcza, zbiornika i/lub układów
filtrujących należących do systemu.

Post by Hans Kloss
Jezeli zdajesz sobie z tego sprawe to skad zdziwienie ze pH rosnie po
czasie mimo dodawania HCl?

Stąd, że sporo czasu mineło odkąd uczyłem się chemii. Z resztą
mogłem nie uważać na lekcjach. Podobno kto pyta nie błądzi.

Jeśli wiesz to powiedz a nie wyśmiewaj, bo tak mamy tylko bezowocną
dyskusję.

Don Luciano

[Jim]

Post by Don Luciano
jednak tym razem do wody dodałem dość sporo
sody, czyli kwaśnego węglanu lub też wodorowęglanu (nie pamiętam
dokładnie) i prawdopodobnie z tego powodu to buforowanie.

czekaj... szukamy przyczyny wysokiego pH, a Ty sypiesz sole sodowe?
Po co?
Nie obraź się, ale chyba jednak j-23 ma rację :-D

Zostaw zeolit, powymieniaj trochę wodę, pozbądź się tego sodu, wtedy zrób
pomiary i zobaczymy co będzie.

jim

[Don Luciano]

Post by Jim
czekaj... szukamy przyczyny wysokiego pH, a Ty sypiesz sole sodowe?
Po co?
Nie obraź się, ale chyba jednak j-23 ma rację :-D

Głupio napisałem. Soda wzieła się stąd, że wcześniej miałem
kwaśną wodę, po kationicie. Wcześniej to znaczy, kiedy restartowałem
baniak i lałem wszystko od nowa. Od Zooleka (dzwoniłem do nich)
dowiedziałem się, że soda pomoże. Owszem pomogła ale węglany rosły,
w efekcie czego rosła twardość ogólna. Potem powiedzieli mi, żeby
zamiast sody dać ługu sodowego, bo ten nie podnosi węglanów i
jak się okazało po testach nie podnosił.Od tego czasu mineły 3
tygodnie a pH nie było stabilne.
To dlatego wymieniłem połowę wody w akwa, sądząc że reakcje, które
zajdą podczas mieszania "nowej" wody zrównoważą to co pozostawiłem.
Mam nadzieję, że teraz jasno to wytłumaczyłem.

Post by Jim
Zostaw zeolit, powymieniaj trochę wodę, pozbądź się tego sodu,
wtedy zrób pomiary i zobaczymy co będzie.

Jak mam się pozbyć sodu? Nie chcesz chyba powiedzieć, żeby wylać
całą wodę bo sodu nie jestem w stanie się pozbyć. Patrz niżej.

Co się dzieje, kiedy "nowa" woda, która ma odczyn alkaliczny i z wymiany
jonowej soli magnezu i wapnia zawiera sole sodowe, zostaje połączona z
kwasem solnym. Jakie wiązania pierwiastków mają miejsce?
Czy sód z wymiany jonowej jest szkodliwy dla ryb? O ile wiem sporo ludzi
korzsta z takich wymieniaczy w celach akwarustycznych.

Don Luciano

[Nuros³aw]

Post by Don Luciano
Co się dzieje, kiedy "nowa" woda, która ma odczyn alkaliczny i z wymiany
jonowej soli magnezu i wapnia zawiera sole sodowe, zostaje połączona z
kwasem solnym. Jakie wiązania pierwiastków mają miejsce?
Czy sód z wymiany jonowej jest szkodliwy dla ryb? O ile wiem sporo ludzi
korzsta z takich wymieniaczy w celach akwarustycznych.

użycie kationitu sodowego daje nam:
2KtNa + Ca(HCO3)2 = Kt2Ca + 2NaHCO3 (sodę zamiast wodorowęglanu wapnia)
2KtNa + CaCl2 = Kt2Ca + 2NaCl (sól)
2KtNa + MgSO4 = Kt2Mg + Na2SO4 (siarczan sodu)

w wyniku dodania kwasu daje nam to (patrząc na produkty)
NaHCO3 + HCL = NaCl +H20 + CO2 czyli połączenie sody z kwasem solnym daje nam
zwiększenie zasolenia NaCL,
2NaHCO3 + H2SO4 = Na2SO4 + 2H20 + 2CO2

powstały w wyniku tych reakcji CO2 węgla powinien dać się usunąć przez
napowietrzanie. Jeżeli nie wejdzie w reakcje z wolnymi jonami Ca+ (np.),
powstałymi np. w wyniku uwalniania ich z podłoża, itp.

Nurosław

P.S. Widzę że nadal nie możesz uzyskać stabilności po kationitach ??

[Don Luciano]

Post by Nuros³aw
w wyniku dodania kwasu daje nam to (patrząc na produkty)
NaHCO3 + HCL = NaCl +H20 + CO2 czyli połączenie sody z kwasem solnym daje nam
zwiększenie zasolenia NaCL,

Kryształków soli nie widzę, czyli wszystko jest rozpuszczone, czyli
można chyba założyć, że nie jej tak dużo.

Post by Nuros³aw
powstały w wyniku tych reakcji CO2 węgla powinien dać się usunąć
przez napowietrzanie. Jeżeli nie wejdzie w reakcje z wolnymi jonami Ca+
(np.), powstałymi np. w wyniku uwalniania ich z podłoża, itp.

Ale czy w takim wypadku (CO2) woda nie powinna być raczej kwaśniejsza?
Albo inaczej, czy po odstaniu w zamkniętym naczyniu (CO2 nie ujdzie do
atmosfery) odczyn nie powinien się zmienić (zmaleć)?

Post by Nuros³aw
P.S. Widzę że nadal nie możesz uzyskać stabilności po kationitach ??

No właśnie nie. Pozbyłem się kationitu i kupiłem kolumnę do
zmiękczania wody. Wyjdzie na to, że to też kationit, tyle że inny :-)
Działa jednak od razu, nic nie trzeba mieszać, napowietrzć itp.

Filtr RO ma jako prefiltry to co ja miałem już u siebie: sedyment i
węgiel. Woda po tych prefiltrach jest moim zdaniem b. dobra i stosuję ją
do picia.
Pomyślałem zatem że "wystarczy tylko ją zmiękczyć". Pamiętałem o
kwaśnym odczynie więc zapytałem pani w sklepie czy taka zmiękczona
woda nadaje się do picia i usłyszałem zapewnienie, że tak. Nie
pyałem jak to działa, wychodząc z założenia, że i tak się nie
dowiem, bo sprzedawca nie będzie tego wiedział (nie musi :-)).
Wiedziałem też, że "Sanepid oficjalnie takiej wody nie zaleca" ale
pomyślałem, że to kwestia wyjałowienia jej z wapnia i magnezu.

Don Luciano

[Nuros³aw]

Post by Don Luciano

Post by Nuros³aw
powstały w wyniku tych reakcji CO2 węgla powinien dać się usunąć
przez napowietrzanie. Jeżeli nie wejdzie w reakcje z wolnymi jonami Ca+
(np.), powstałymi np. w wyniku uwalniania ich z podłoża, itp.

Ale czy w takim wypadku (CO2) woda nie powinna być raczej kwaśniejsza?
Albo inaczej, czy po odstaniu w zamkniętym naczyniu (CO2 nie ujdzie do
atmosfery) odczyn nie powinien się zmienić (zmaleć)?

pH powinno ulec zmianie (podnieść się do góry)

Post by Don Luciano

Post by Nuros³aw
P.S. Widzę że nadal nie możesz uzyskać stabilności po kationitach ??

No właśnie nie. Pozbyłem się kationitu i kupiłem kolumnę do
zmiękczania wody. Wyjdzie na to, że to też kationit, tyle że inny :-)
Działa jednak od razu, nic nie trzeba mieszać, napowietrzć itp.

Masz jeszcze filtrax K ??? Spróbuj zmiękczyc tyle samo wody wyjściowej przez
Filtrax K i kationit sodowy który masz i uzyskane w ten sposób wody zmieszaj w
stosunku 1:1. produkty z tych dwóch kationitów znoszą się wzajemnie i pH
powinno być stabilniejsze. Po 24h sprawdź jak wyglądają parametry w ten sposób
uzyskanej wody.

Nurosław

[Nuros³aw]

Post by Don Luciano
Ale czy w takim wypadku (CO2) woda nie powinna być raczej kwaśniejsza?
Albo inaczej, czy po odstaniu w zamkniętym naczyniu (CO2 nie ujdzie do
atmosfery) odczyn nie powinien się zmienić (zmaleć)?

przy użyciu sodowego kationitu pH ulega zmianie w znacznie mniejszym stopniu
niż po użyciu kationitu wodorowego.
sorry nieprzeczytałem wcześniej tego zdania właściwie. Po odpędzeniu CO2 pH
powinno wzrosnąć.

Nurosław

[Don Luciano]

Post by Nuros³aw
sorry nieprzeczytałem wcześniej tego zdania właściwie. Po odpędzeniu CO2 pH
powinno wzrosnąć.

Zatem wychodziłoby że: po obydwu wymieniaczach jonowych jest CO2 i że
pewnie to jest przyczyną, że "nowa" woda po dodaniu kwasu i odstaniu
również ma niestabilne pH.
Wnioskuję z tego, że do pełni szczęścia trzeba "nową" wodę
napowietrzać aż do ustalenia pH i ew. potem znowu zakwasić (chociaż
już minimalnie) jeśli zajdzie taka potrzeba.

Don Luciano

[Don Luciano]

Post by Nuros³aw
Masz jeszcze filtrax K ??? Spróbuj zmiękczyc tyle samo wody wyjściowej przez
Filtrax K i kationit sodowy który masz i uzyskane w ten sposób wody zmieszaj w
stosunku 1:1. produkty z tych dwóch kationitów znoszą się wzajemnie i pH
powinno być stabilniejsze. Po 24h sprawdź jak wyglądają parametry w ten sposób
uzyskanej wody.

Nie mam, stwierdziłem że go już wyrzucę - po ostatniej regeneracji
wcale mi nie zmiękczał wody a tylko zakwaszał w efekcie czego to co
próbowałem spreparować nadawało się do wylania zamiast do akwa.

Don Luciano

[Jim]

Post by Nuros³aw
NaHCO3 + HCL = NaCl +H20 + CO2 czyli

No tak, moja wina :-)
NaHCO3 nie wpływa na twardość, napisałem bzdurę, tylko Ca i Mg ma tu
znaczenie, tak to jest jak się z pamięci pisze zamiast reakcję sobie
rozpisać :-(

Oczywiście usuwanie sodu nie ma sensu..
Czyli j-23 nie ma racji, ja głoszę herezję (aż dziw, że nikt nie krzyczy),
a Ty zrobiłeś dobrze.

Możesz więc wywalić zeolit i zobaczysz co się stanie z pH.

jim

[Don Luciano]

Post by Jim
Możesz więc wywalić zeolit i zobaczysz co się stanie z pH.

Czemu nie? Co prawda, trochę mi szkoda, bo ładnie zbija azotyny ale
może wyjmę go na jakiś tydzień.
Tymczasem do drugiego filtra zapodałem torf granulowany i mam wrażenie,
że pomimo zeolitu robi swoje.

Dodać jednak należy, że człowiek czasem potrafi być baaaardzo malutki
wobec natury.

Don Luciano

[Jim]

Post by Nuros³aw
NaHCO3 + HCL = NaCl +H20 + CO2 czyli połączenie sody z kwasem solnym daje nam
zwiększenie zasolenia NaCL,
2NaHCO3 + H2SO4 = Na2SO4 + 2H20 + 2CO2

Dzięki Nurosław za wyprostowanie.. A w innym wątku pisałem dobrze.. hehe
pewnie jakis przemęczony jestem czy co?
:-D
jim

[Tomasz Śmigielski]

Post by Don Luciano
Hmm, mam ale sądziłem, że są bezpieczne, przynajmniej za takie były
uważane, gdy je kupowałem. Wyglądają na granit lub bazalt, nie znam
się ale moje bocje je uwielbiają - potrafią cały dzień siedzieć pod
nimi :-) Sprawdzałem je ale tylko testem na TwO i było OK. Mogę sprawdzić
ponownie, jaki sposób polecasz?

Zalej wodą z RO (lub destylowaną ze stacji benzynowej) na parę dni
i sprawdź twardość i Ph.

Tomek