Discussion:
Ospa a metronidazol???
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Micha³
2004-11-09 19:53:05 UTC
Permalink
Znalazłem na discus.org posta w którym J23 pisze że można stosować
metronidazol w przypadku ichtio. Czy ktoś stosował metrronidazol w takim
wypadku i jaki był efekt??
pozdr
michał
Jackie
2004-11-09 21:13:14 UTC
Permalink
Post by Micha³
Znalazłem na discus.org posta w którym J23 pisze że można stosować
metronidazol w przypadku ichtio. Czy ktoś stosował metrronidazol w takim
wypadku i jaki był efekt??
Ja stosowałam i efekt był - delikatnie mówiąc - mało zadowalający. Miało to
związek z pH (im wyższe pH tym lek słabiej działa) wody, jest o tym trochę w
archiwum.
--
-------Jackie-------
****************
Malawi Mafia & Co.
z***@wp.pl
2004-11-10 17:57:10 UTC
Permalink
Post by Micha³
Znalazłem na discus.org posta w którym J23 pisze że można stosować
metronidazol w przypadku ichtio. Czy ktoś stosował metrronidazol w takim
wypadku i jaki był efekt??
pozdr
michał
Metronidazol jest skuteczny na wiciowce -spironukleoza . Jest też
skuteczny na wiciowce skórne - ichtiobodoza /kostioza/.
Ichtioftirioza to orzęski .

Pozdrawiam
T.Nowicki
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Micha³
2004-11-10 19:19:11 UTC
Permalink
Witam
Post by z***@wp.pl
Metronidazol jest skuteczny na wiciowce -spironukleoza . Jest też
skuteczny na wiciowce skórne - ichtiobodoza /kostioza/.
Ichtioftirioza to orzęski .<

Dokładnie w poście chodziło właśnie o ospę.

Co do zastosowania mam takie samo zdanie co Pan.
Pozdr
michał
Hans Kloss
2004-11-11 00:16:30 UTC
Permalink
Post by z***@wp.pl
Post by Micha³
Znalazłem na discus.org posta w którym J23 pisze że można stosować
metronidazol w przypadku ichtio. Czy ktoś stosował metrronidazol w takim
wypadku i jaki był efekt??
pozdr
michał
Metronidazol jest skuteczny na wiciowce -spironukleoza . Jest też
skuteczny na wiciowce skórne - ichtiobodoza /kostioza/.
Ichtioftirioza to orzęski .
Metronidazol jest lekiem na choroby powodowane przez PIERWOTNIAKI a nie tylko
przez wiciowce. Zabija wiekszosc z nich, jest skuteczny nawet przy trudnej do
wyleczenia amebozie. Orzeski? Nie chcialo mi sie przeczesywac sieci, wiec
podaje pierwszy lepszy link o leczeniu metronidazolem choroby spowodowanej
przez orzeska:
http://cal.vet.upenn.edu/dxendopar/parasitepages/protozoa/balantidiumcoli.html

J-23

PS. Akurat w przypadku costii skutecznosc metronidazolu jest IMO taka sobie.
PS2. Prosze sobie sprawdzic co jest skladnikiem czynnym takich lekow
akwarystycznych jak: Aquazole, Paragon II czy Hex A Mit oraz na jakie choroby
sa te leki skuteczne wg. producenta.
PS3. Akwarysci "morscy" od dawna lecza slonowodna wersje "rybiej ospy"
(wywolana przez pierwotniaka Cryptocaryon irritans, nota bene rowniez
orzeska) przy pomocy metronidazolu i opartych na nim preparatach. Bo oni
szanuja swoje ryby (czesto dali za nie ciezka kase).. chcialoby sie rzec "w
odroznieniu".
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
z***@wp.pl
2004-11-11 11:53:14 UTC
Permalink
Post by Hans Kloss
Metronidazol jest lekiem na choroby powodowane przez PIERWOTNIAKI a nie tylko
przez wiciowce. Zabija wiekszosc z nich, jest skuteczny nawet przy trudnej do
wyleczenia amebozie. Orzeski? Nie chcialo mi sie przeczesywac sieci, wiec
podaje pierwszy lepszy link o leczeniu metronidazolem choroby spowodowanej
http://cal.vet.upenn.edu/dxendopar/parasitepages/protozoa/balantidiumcoli.html
J-23
PS. Akurat w przypadku costii skutecznosc metronidazolu jest IMO taka sobie.
PS2. Prosze sobie sprawdzic co jest skladnikiem czynnym takich lekow
akwarystycznych jak: Aquazole, Paragon II czy Hex A Mit oraz na jakie choroby
sa te leki skuteczne wg. producenta.
PS3. Akwarysci "morscy" od dawna lecza slonowodna wersje "rybiej ospy"
(wywolana przez pierwotniaka Cryptocaryon irritans, nota bene rowniez
orzeska) przy pomocy metronidazolu i opartych na nim preparatach. Bo oni
szanuja swoje ryby (czesto dali za nie ciezka kase).. chcialoby sie rzec "w
odroznieniu".
Na wstępie zainteresowanych tematem metronidazolu proszę o wpisanie w
Google - Jak dawkowa&aelig;Metronidazol?
Odpowiadam
1 Metronidazol to lek przeciwpierwotniakowy , oczywiście zgoda tak jak
prawie wszystkie leki "akwarystyczne"
2 Ameboza dotyczy LUDZKIEJ czerwonki albo się mylę ?
3 Co do tego linku piszemy o akwarystyce czy o wszystkich zwierzętach i
ludziach ?
4 Kostiozę leczy dość dobrze
5 Kryptokarionoza leczona jest metronidazolem bo inne metody w akwarium
ogólnym morskim są niebezpieczne - np zieleń wybije ślimaki , krewetki ,
korale .Jest dla ryb morskich skuteczna /oddzielne akwarium/.
6 Opisy producentów obarczone są często błedami np:
Discusept/metronidazol/Tropicala ma leczyć wiciowce i NICIENIE ???
7 Trichodinoza/orzęski/ bardzo częsta u paletek jest odporna na metronidazol .

Metronidazol jest stosowany od przeszło 20 lat i WIADOMO NA PEWNO ŻE
USZKADZA WĄTROBĘ RYB .Sam to wielokrotnie oglądałem u paletek w czasach
gdy wydawało się że mamy CUDOWNY LEK .
Na ospę działają prawie wszystkie leki akwarystyczne PO CO więc polecać
antybiotyk .

Pozdrawiam
T.Nowicki
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Piobart
2004-11-11 13:36:44 UTC
Permalink
Z doświadczenia wiem, że na ospę najskuteczniejsza jest terapia z temperarurą
ok 33-35*C i raz na 2 dni 10ml błękitu metylowego na 200 litrowe akwarium.
Zalecam przy tem wyjąć z filtra koraliki, bo robią się niebieskie, a słyszałem,
że wtedy się niszczą i trzeba wymienić na nowe. Temperaturę utrzymujemy przez 5
dni, później opuszczamy powoli na 2 dni do 30*C a za kolejne 2 do zwykłej temp.
Po tygodniu od zakończonej kuracji podajemy 7ml/200 litrów błękitu metylowego.
Potem zapobiegawczo 1ml/200 litrów błękitu raz na 2 tygodnie przez 2 miesiące.
Wtedy mamy 99% pewność, że ospa nie wróci. Osobiście polecam dawanie 1 ml/200
litrów błękitu co miesiąc. To idealnie stabilizuje wodę oraz zabija
niepotrzebne bakterie, wirusy, pasożyty i grzyby. Błękit jest praktycznie
nieszkodliwy dla ryb, bezkręgowców, kręgowców (np. żab) i roślin.

Metronidazol jest antybiotykiem, więc używajmy go w ostateczności.

Proszę napisać jeśli ktoś się niezgadza z moją terapią.

Pozdrawiam
Piobart
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Hans Kloss
2004-11-11 13:55:02 UTC
Permalink
Post by Piobart
Metronidazol jest antybiotykiem, więc używajmy go w ostateczności.
Proszę napisać jeśli ktoś się niezgadza z moją terapią.
Metronidazol NIE JEST ANTYBIOTYKIEM!!!!!
Jego (uboczne) p/bakteryjne dzialanie ogranicza sie do bakterii
BEZTLENOWYCH!!!
A i to nie wszystkich
Jest "antybiotykiem" natomiast blekit metylowy. Morduje znaczna czesc
bakterii, w tym bakterie nitryfikujace. Stosujac go w akwarium ogolnym
dokonujemy masakry flory bakteryjnej zbiornika. Stosowanie go (podobnie jak
zieleni malachitowej) na kulorzeska to IMO wyruszanie z siekiera na komara.
Zdecydowanie wole zwykla sol, ktora jest IMO przy kulorzesku srodkiem
najbezpieczniejszym.
J-23
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Hans Kloss
2004-11-11 14:08:57 UTC
Permalink
Post by z***@wp.pl
Na wstępie zainteresowanych tematem metronidazolu proszę o wpisanie w
Google - Jak dawkowa&aelig;Metronidazol?
Moze jednak po angielsku wpisac..
Post by z***@wp.pl
Odpowiadam
1 Metronidazol to lek przeciwpierwotniakowy , oczywiście zgoda tak jak
prawie wszystkie leki "akwarystyczne"
Nie! "Prawie wszystkie" leki akwarystyczne sa w pierwszym rzedzie
substancjami p/bakteryjnymi. Metronidazol nie rusza bakterii- z wyjatkiem
niektorych beztlenowcow.
Post by z***@wp.pl
2 Ameboza dotyczy LUDZKIEJ czerwonki albo się mylę ?
Mialem kiedys palete z ameboza. U czlowieka powoduje ona czerwonke, u ryby
objawy byly podobne do zakazenia wiciowcami.
Post by z***@wp.pl
3 Co do tego linku piszemy o akwarystyce czy o wszystkich zwierzętach i
ludziach ?
Piszemy o aktywnosci farmakologicznej leku. Twierdzenie ze metronidazol nie
dziala na ichtyo bo to jest orzesek jest po prostu nieprawda.
Post by z***@wp.pl
Metronidazol jest stosowany od przeszło 20 lat i WIADOMO NA PEWNO ŻE
USZKADZA WĄTROBĘ RYB .Sam to wielokrotnie oglądałem u paletek w czasach
gdy wydawało się że mamy CUDOWNY LEK .
W przypadku blekitu czy zwlaszcza zieleni malachitowej rownie latwo byloby
chyba wymienic to czego one nie uszkadzaja.
Post by z***@wp.pl
Na ospę działają prawie wszystkie leki akwarystyczne PO CO więc polecać
antybiotyk .
Metronidazol NIE JEST ANTYBIOTYKIEM!!!!! A jego stosowanie przeciw
ichtioftiriozie latwo uzasadnic- poniewaz nie jest antybiotykiem to zostawia
flore bakteryjna w spokoju. Jest ponadto malo toksyczny, czego o np. zieleni
malachitowej powiedziec nijak nie mozna.
Na ospe dziala zwyczajna sol- po co wiec stosowac te wszystkie ..ehm.."leki"
akwarystyczne??
J-23
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
z***@wp.pl
2004-11-11 20:17:55 UTC
Permalink
Post by Hans Kloss
  Na wstępie zainteresowanych tematem metronidazolu proszę o wpisanie w
  Google - Jak dawkowa&aelig;Metronidazol?
Moze jednak po angielsku wpisac
Nie panimaju
Post by Hans Kloss
  Odpowiadam
  1 Metronidazol to lek przeciwpierwotniakowy , oczywiście zgoda tak jak
    prawie wszystkie leki "akwarystyczne"
Nie! "Prawie wszystkie" leki akwarystyczne sa w pierwszym rzedzie
substancjami p/bakteryjnymi. Metronidazol nie rusza bakterii- z wyjatkiem
niektorych beztlenowco
Metronidazol to antybiotyk , działa na beztlenowce .
Post by Hans Kloss
  2 Ameboza dotyczy LUDZKIEJ czerwonki albo się mylę ?
Mialem kiedys palete z ameboza. U czlowieka powoduje ona czerwonke, u ryby
objawy byly podobne do zakazenia wiciowcami.
Serio , proszę o szczegółowe dane.
Post by Hans Kloss
  3 Co do tego linku piszemy o akwarystyce czy o wszystkich zwierzętach i
    ludziach ?
Piszemy o aktywnosci farmakologicznej leku. Twierdzenie ze metronidazol nie
dziala na ichtyo bo to jest orzesek jest po prostu nieprawd
DZIAŁA TYLKO PO CO ?
Post by Hans Kloss
  Metronidazol jest stosowany od przeszło 20 lat i WIADOMO NA PEWNO ŻE
  USZKADZA WĄTROBĘ RYB .Sam to wielokrotnie oglądałem u paletek w czasach
  gdy wydawało się że mamy CUDOWNY LEK .
W przypadku blekitu czy zwlaszcza zieleni malachitowej rownie latwo byloby
chyba wymienic to czego one nie uszkadzaja.
Łatwo ???
Post by Hans Kloss
  Na ospę działają prawie wszystkie leki akwarystyczne PO CO więc polecać
  antybiotyk .
Metronidazol NIE JEST ANTYBIOTYKIEM!!!!! A jego stosowanie przeciw
ichtioftiriozie latwo uzasadnic- poniewaz nie jest antybiotykiem to zostawia
flore bakteryjna w spokoju. Jest ponadto malo toksyczny, czego o np. zieleni
malachitowej powiedziec nijak nie mozna.
Na ospe dziala zwyczajna sol- po co wiec stosowac te wszystkie ..ehm.."leki"
akwarystyczne??
J-23
Mimo że jestem ichtiopatologiem bez dowodów nie napisałbym tego .
POLECANIE METRONIDAZOLU NA OSPĘ NIE MA SENSU .
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Hans Kloss
2004-11-11 21:38:58 UTC
Permalink
Post by z***@wp.pl
Metronidazol to antybiotyk , działa na beztlenowce .
Prosze sie zapoznac z definicja antybiotyku z laski swojej. Np.sulfonamidy
(tez leki p/bakteryjne) antybiotykami NIE SA. Nawiasem mowiac bardzo silnie
na beztlenowce dziala TLEN- zabija je skutecznie i w momencie. Czyzby on tez
byl antybiotykiem ;)??
Post by z***@wp.pl
Serio , proszę o szczegółowe dane.
Nie ma zadnych szczegolowych danych. Paleta byla importem azjatyckim.
W odchodach pod mikroskopem az roilo sie od ameb, objawy byly jak przy
hexamitozie. Wyleczylem ja maksymalna dawka metronidazolu (5g/100l) +
metronidazol w jedzeniu (jak juz jesc zaczela).
Post by z***@wp.pl
DZIAŁA TYLKO PO CO ?
Oho.. jeszce niedawno bylo ze nie dziala bo ichtyo to orzesek, teraz ze
dziala tylko po co..Pieknie. Sam zes napisal ze morszczacy uzywaja
metronidazolu bo niemoga zieleni (raczki, ukwialy, korale itp). Otoz przyjmij
do wiadomosci ze istnieja ryby slodkowodne dla ktorych wlanie do akwa zieleni
czy blekitu to prawie wyrok smierci- a calkiem sporo jest takich dla ktorych
sa to srodki bardzo ryzykowne. Sol tez czesto odpada ... wiec co?
Post by z***@wp.pl
Łatwo ???
Zielen to zwykla trucizna. Prosze sobie poszukac jej LC50 chociazby i
porownac z LC50 metronidazolu. I nie mowie tu o rakotworczosci zieleni bo to
bez znaczenia. Uszkodzenia watroby przy metronidazolu..coz postanowilem tego
nie komentowac. Ja sie z czyms takim nie spotkalem, ale moje ryby leczenia
wymagaja na ogol tylko raz- bezposrednio po zakupie. Sa natomiast tacy ktorzy
traktuja palety 1x w miesiacu metronidazolem "profilaktycznie"- i w tym
przypadku bardzo byc moze.
Post by z***@wp.pl
Mimo że jestem ichtiopatologiem bez dowodów nie napisałbym tego .
POLECANIE METRONIDAZOLU NA OSPĘ NIE MA SENSU .
Prosze to powiedziec morszczakom. W przypadku cennnej i deikatnej ryby jest
to IMO najlepszy wybor. Rowniez w przypadku kulorzeska w akwa ogolnym,
ktorego obsada uniemozliwia zasolenie, o wymordowaniu filtra biologicznego
nie mowiac. Przyklad? Chocby glonojady z odlowu. Jak czlowiek da za rybke
kilka stowakow to w razie wpadki z kulorzeskiem zielen baardzo w lape
parzy ;)- szczegolnie jak widzial ryby konajace kilka godzin po podaniu
tego.. tfu...leku.

J-23

PS. Mimo ze jest pan ichtiopatologiem doradzalbym wieksza ostroznosc w
pisaniu o lekach. Przypadkiem mozna trafic np. na chemika pracujacego w
branzy farmaceutycznej i klopot gotowy ;).
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Micha³
2004-11-12 12:28:32 UTC
Permalink
Aby uściślić:
- metronidazol nie jest antybiotykiem tylko chemioterapeutykiem z grupy
pochodnych nitroimidazolowych
- wykazuje działanie pierwotniakobójcze, a także bakteriobójcze wobec
drobnoustrojów beztlenowych (brak aktywności wobec bakterii tlenowych)

Czy ktoś poza J23 stosował metronidazol w przypadku ospy??

pozdr
michał
z***@wp.pl
2004-11-13 15:44:39 UTC
Permalink
Post by Micha³
- metronidazol nie jest antybiotykiem tylko chemioterapeutykiem z grupy
pochodnych nitroimidazolowych
- wykazuje działanie pierwotniakobójcze, a także bakteriobójcze wobec
drobnoustrojów beztlenowych (brak aktywności wobec bakterii tlenowych)
To trochę dzielenie włosa na czworo ale
www.infekcje.com.pl/antylista.php?conie=o
Post by Micha³
Czy ktoś poza J23 stosował metronidazol w przypadku ospy??
Największą jego zaletą jest niska cena , stąd jego "popularność".
Posiada poważne skutki uboczne , dlatego lepiej stosować go tam gdzie
jest to konieczne .
Jako ciekawostkę mogę podać , że na ichtioftiriozę skuteczny jest
riwanol i kiedyś stosowana chinina .

Pozdrawiam
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
z***@wp.pl
2004-11-13 15:53:31 UTC
Permalink
Powinno być
www.infekcje.com.pl/antylista.php?conie=0
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Hans Kloss
2004-11-13 16:33:43 UTC
Permalink
Posiada poważne skutki uboczne [...]
LOL. Nawiasem mowiac pozyteczny link, zwlaszcza wymienione tam dzialania
niepozadane metronidazolu to po prostu budza groze ;))
J-23
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
z***@wp.pl
2004-11-13 17:18:20 UTC
Permalink
Post by Hans Kloss
LOL. Nawiasem mowiac pozyteczny link, zwlaszcza wymienione tam dzialania
niepozadane metronidazolu to po prostu budza groze ;))
Pokazuje tylko , że jest umieszczony w spisie jako antybiotyk , a
że dotyczy ludzi to już każdy zrozumie . Reszta odpowiedzi to złośliwość ,
ale dla niektórych to już taki ..... styl .
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Hans Kloss
2004-11-13 19:48:07 UTC
Permalink
Pokazuje tylko , że jest umieszczony w spisie jako antybiotyk[...]
A to z kolei nie jest prawda. Figurujacy tam spis (zrobiony na uzytek lekarzy)
zawiera nie tylko antybiotyki ale takze inne leki stosowane w terapii zakazen
bakteryjnych.
Latwo sie o tym przekonac czytajac opisy, np:
Amikacyna
Charakterystyka:
Półsyntetyczny antybiotyk [...]- to oczywiscie jest antybiotyk
BIFONAZOL
Charakterystyka:
lek przeciwgrzybiczy [...]- no wlasnie- nie antybiotyk
Trimetoprim
Charakterystyka:
chemioterapeutyk [...]- napisali do jakiej grupy nalezy
Metronidazol
Charakterystyka:
pochodna nitroimidazolu, wykazuje działanie [...]- niestety uchylili sie od
zakwalifikowania.

A teraz cytat, doslownie z pierwszej lepszego podrecznika medycznego ktory mi
w rece wpadl (akurat byla to "Farmakodynamika" Janca i Krupinskiej):
"Chemioterapeutyki to zwiazki obce organizmowi, uszkadzajace lub niszczace
drobnoustroje, pasozyty lub komorki nowotworowe[...]. Antybiotyki sa
chemioterapeutykami pochodzenia BIOLOGICZNEGO. Dla tej definicji nie ma
znaczenia fakt, ze wiekszosc z nich jest uzyskiwana syntetycznie, istotne
jest natomiast ich wyprowadzenie z substncji wytwarzanych przez drobnoustroje
(bakterie, grzyby)".
A metronidazol jest lekiem, nie majacym nic wspolnego z substancjami
wytwarznymi przez drobnoustroje. Antybiotykiem wiec nie jest.
J-23
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
z***@wp.pl
2004-11-14 11:04:07 UTC
Permalink
Post by Hans Kloss
 
  Pokazuje tylko , że jest umieszczony w spisie jako antybiotyk[...]
A to z kolei nie jest prawda. Figurujacy tam spis (zrobiony na uzytek lekarzy)
zawiera nie tylko antybiotyki ale takze inne leki stosowane w terapii zakazen
bakteryjnych.
Fakt . Powinienem napisać , żę jest umieszczony w spisie antybiotyków
Post by Hans Kloss
A teraz cytat, doslownie z pierwszej lepszego podrecznika medycznego ktory mi
"Chemioterapeutyki to zwiazki obce organizmowi, uszkadzajace lub niszczace
drobnoustroje, pasozyty lub komorki nowotworowe[...]. Antybiotyki sa
chemioterapeutykami pochodzenia BIOLOGICZNEGO. Dla tej definicji nie ma
znaczenia fakt, ze wiekszosc z nich jest uzyskiwana syntetycznie, istotne
jest natomiast ich wyprowadzenie z substncji wytwarzanych przez drobnoustroje
(bakterie, grzyby)".
A metronidazol jest lekiem, nie majacym nic wspolnego z substancjami
wytwarznymi przez drobnoustroje. Antybiotykiem wiec nie jest.
J-23
Do tej definicji nie pasuje , że błękit to antybiotyk ponieważ to
barwnik syntetyczny .
Powinienem więc napisać , żę stosowanie metronidazolu na kulorzęska
jest bez sensu poniważ należy do chemioterapeutyków w skład których
wchodzą antybiotyki.
Mnie interesuje przede wszystkim wpływ leku na ryby , chyba nie o to
chodzi , że chemioteraoeutyki są "zdrowsze" niż antybiotyki bo są
syntetyczne , a nie naturalne .
Powracająć do głownego tematu , chodzi mi o to , że działanie metronidazolu
na pierwotniaki SKÓRNE ryb jest tak wybiórcze , żę lepiej zastosować
środki bądz metody o szerokim zakresie działania .Dlatego w skład lekow
akwarystycznych wchodzą wspomniane już środki .Poza tym naprawdę
uszkadza wątrobę przy częstym stosowaniu a ichtio jest częste więc jako
żę jest to grupa amatorska i czytają ją TEŻ początkujący polecanie jego
jest niecelowe .
.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Hans Kloss
2004-11-14 19:26:22 UTC
Permalink
Post by z***@wp.pl
Post by Hans Kloss
Pokazuje tylko , że jest umieszczony w spisie jako antybiotyk[...]
A to z kolei nie jest prawda. Figurujacy tam spis (zrobiony na uzytek
lekarzy
Post by z***@wp.pl
)
Post by Hans Kloss
zawiera nie tylko antybiotyki ale takze inne leki stosowane w terapii
zakazen bakteryjnych.
Fakt . Powinienem napisać , żę jest umieszczony w spisie antybiotyków
Post by Hans Kloss
A teraz cytat, doslownie z pierwszej lepszego podrecznika medycznego ktory mi
"Chemioterapeutyki to zwiazki obce organizmowi, uszkadzajace lub niszczace
drobnoustroje, pasozyty lub komorki nowotworowe[...]. Antybiotyki sa
chemioterapeutykami pochodzenia BIOLOGICZNEGO. Dla tej definicji nie ma
znaczenia fakt, ze wiekszosc z nich jest uzyskiwana syntetycznie, istotne
jest natomiast ich wyprowadzenie z substncji wytwarzanych przez drobnoustroje
(bakterie, grzyby)".
A metronidazol jest lekiem, nie majacym nic wspolnego z substancjami
wytwarznymi przez drobnoustroje. Antybiotykiem wiec nie jest.
J-23
Do tej definicji nie pasuje , że błękit to antybiotyk ponieważ to
barwnik syntetyczny.
Bo to nie jest antybiotk- tylko chemioterapeutyk, zupelnie jak
metronidazol ;).
Post by z***@wp.pl
Powinienem więc napisać , żę stosowanie metronidazolu na kulorzęska
jest bez sensu poniważ należy do chemioterapeutyków w skład których
wchodzą antybiotyki.
Uzywa pan kompletnie chybionych argumentow. O (bez)sensie stosowania leku w
walczaniu drobnoustrojow nie decyduje jego przynaleznosc do konkretnej grupy.
A nazywac "bezsensownym" uzywanie leku PRZECIWPIERWOTNIAKOWEGO do leczenia
choroby spowodowanej przez PIERWOTNIAKA to... delikatnie mowiac duuuuza
ekstrawagancja.
Rozumiem ze chcial pan (z sobie wiadomych powodow) przestraszyc
ewentualnych "uzytkownikow" metronidazolu i dlatego nazwal pan metronidazol
antybiotykiem (skojarzenie przecietnego czlowieka: antybiotyk?? Brrr..to on
wymorduje wszystko co sie rusza, a juz bakterie to na pewno). Kula w plot.
Twierdzi pan ze metronidazol jest toksyczny? Kula w plot (jeszcze bedzie o
tym nizej). Trafnych argumentow PRZECIW uzywaniu metronidazolu w leczeniu
ospy rybiej znalazloby sie troche (moze jest to temat na osobny post) ale nie
uzyl pan zadnego z nich, niestety.
Post by z***@wp.pl
Mnie interesuje przede wszystkim wpływ leku na ryby , chyba nie o to
chodzi , że chemioteraoeutyki są "zdrowsze" niż antybiotyki bo są
syntetyczne , a nie naturalne .
A ktos tak napisal?? Jeszcze raz tlumacze ze podzial jest zrobiony WYLACZNIE
na podstawie POCHODZENIA srodka a nie np. dzialan niepozadanych.
O "zdrowszosci" leku nic nie mowi przynaleznosc do okreslonej grupy ale
raczej jego tzw. indeks terapeutyczny. Jest to stosunek dawki leczniczej do
dawki smiertelnej- i akurat w przypadku metronidazolu ten indeks jest bardzo
korzystny. Dawka smiertelna (a scislej tzw.LD50) przy podaniu doustnym wynosi
(dla myszy) ponad 2000 mg/kg wagi, dawka terapeutyczna to na ogol ok 10-20
mg/kg.
Co do wplywu na zdrowie ryb- zapewne metronidazol (ani zaden inny lek) nie
jest dla zdrowia ryb obojetny. Czyzby twierdzil pan ze blekit i zielen nie
maja zadnych "efektow ubocznych"? Ja zauwazylem przynajmniej jeden- daleko
idace zaburzenia w lokomocji ryb, objawiajace sie zmiana polozenia na
grzbietowe i zesztywnieniem ciala.
Post by z***@wp.pl
Powracająć do głownego tematu , chodzi mi o to , że działanie metronidazolu
na pierwotniaki SKÓRNE ryb jest tak wybiórcze , żę lepiej zastosować
środki bądz metody o szerokim zakresie działania.
Na pierwotniaki "skorne" metronidazol dziala IMO kiepsko (tzn sa srodki o
wiele skuteczniejsze), ale moje doswiadczenia w tej materii sa ograniczone
wlasciwie do palet, ktorych podrazniona skora na ogol pokrywa sie gruba
warstwa sluzu, co moze miec decydujacy wplyw na kontakt leku z pasozytem.
Natomiast formy pierwotniaka plywajace w wodzie (np. plywki kulorzeska)
metronidazol tlucze bez litosci- I NICZEGO POZA NIMI. "Środki o szerokim
zakresie dzialania" oznaczaja w praktyce smierc flory bakteryjnej w
zbiorniku. Innymi slowy- wybieraj akwarysto, czy wolisz zeby ci rybe
wykonczyl kulorzesek czy moze lepiej zeby sie zatrula wlasnymi produktami
przemiany materii?
Post by z***@wp.pl
Dlatego w skład lekow
akwarystycznych wchodzą wspomniane już środki .Poza tym naprawdę
uszkadza wątrobę przy częstym stosowaniu a ichtio jest częste więc jako
żę jest to grupa amatorska i czytają ją TEŻ początkujący polecanie jego
jest niecelowe .
Sadzi pan ze poczatkujacy jest w stanie szybko i sprawnie odbudowac filtr
biologiczny w akwa po katastrofie spowodowanej zielenia czy blekitem? Jest w
stanie odlowic kasacze i ryby bezluskie do osobnego zbiornika, zeby je poddac
kuracji przy zmniejszonej dawce?? Zbyt wiele widzialem zbiornikow (nie tylko
swoich) po "kuracji" np. ichtiosanem z polowa obsady plywajacej do gory
brzuchem zeby wierzyc w takie bajki.
Ja poczatkujacym polecam SOL- a od zieleni i blekitu trzymac sie z daleka. To
sa srodki dobre dla odpornych ryb- i dla co najmniej srednio zaawansowanych
akwarystow.
J-23
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
z***@wp.pl
2004-11-15 12:04:06 UTC
Permalink
Miałem dzisiaj trochę czasu i poczytałem Pana posty w "discus org"
Zauważyłem że jest Pan ogólnie zwolennikiem amerykańskich stron i
opini hodowców i akwarystów .Chyba nie sądzi Pan , że we wspólczesnym
świecie znajomość języka angielskiego i niemieckiego to coś szczególnego .
To standard . Myślę , że należy odróżnić opinię akwarysty od np profesora
weterynari .
Odkrycie , że leki akwa zawierają około 8-10 związków to każdy po liceum
zobaczy /oczywiście nie mam na myśli Pana jako chemika /

Podsumowując :
Metonidazol najczęściej jest używany na spironukleozę
Jest to częsta choroba paletek po zakupie
Stąd :
Posiada Pan paletki od 5 lat i przez Pana akwa przewinęło się 40 ryb
Drogi Panie ja zajmuję się paletkami 25 lat , a przez moje akwa , hodowle
i sklep przewinęło się sądzę kilka tysięcy paletek .
Proszę więc niech inni osądzą czyje doświadczenie i wynikająca stąd i
zawodu wiedza o metronidazolu jest większa .

Na tym ostatecznie kończę tą akademicką dyskusję .
Jak zawsze wszystkich pozdrawiam
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
kma
2004-11-15 15:11:08 UTC
Permalink
Post by z***@wp.pl
Metonidazol najczęściej jest używany na spironukleozę
Jest to częsta choroba paletek po zakupie
Posiada Pan paletki od 5 lat i przez Pana akwa przewinęło się 40 ryb
Drogi Panie ja zajmuję się paletkami 25 lat , a przez moje akwa , hodowle
i sklep przewinęło się sądzę kilka tysięcy paletek .
Proszę więc niech inni osądzą czyje doświadczenie i wynikająca stąd i
zawodu wiedza o metronidazolu jest większa .
dziekuje za ciekawa dyskusje,

wiele zwiazkow stosowanych w akwarystyce
zostalo zaadoptowanych z lekow przeznaczonych dla ludzi, dlatego nie watpie w
Wasza znajomosc tematu, choc jestem troche zmylony ta rozbieznoscia opinii - mam
na mysli szkodliwosc leku, bo nie mam watpliwosci co do definicji antybiotyku.

doswiadczenie i zawod czy tez tytul to oczywiscie istotna informacja choc raczej
wskazuje, ze nie powinno byc problemow z doborem argumentow niz byc tym
podstawowym.

pozdrawiam
kma
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
z***@wp.pl
2004-11-23 13:04:02 UTC
Permalink
Post by kma
doswiadczenie i zawod czy tez tytul to oczywiscie istotna informacja choc raczej
wskazuje, ze nie powinno byc problemow z doborem argumentow niz byc tym
podstawowym.
..... tylko na krótko po wyjezdzie .
Dziękuję , ale nie zamierzam pisać tutaj wypracowań . Moim celem jest/było
udzielanie krótkich rad merytorycznych co do chorób ryb na podstawie
długoletniej praktyki - także "korespondencyjnej".

Pozdrawiam
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
z***@wp.pl
2004-11-12 12:57:27 UTC
Permalink
Post by Hans Kloss
Oho.. jeszce niedawno bylo ze nie dziala bo ichtyo to orzesek, teraz ze
dziala tylko po co..Pieknie.
Przeczytaj Kolego jeszcze raz . Napisałem , że działa na wiciowce ,
a ospa to orzęski .
Post by Hans Kloss
PS. Mimo ze jest pan ichtiopatologiem doradzalbym wieksza ostroznosc w
pisaniu o lekach. Przypadkiem mozna trafic np. na chemika pracujacego w
branzy farmaceutycznej i klopot gotowy ;).
PS. Mimo że jest Pan chemikiem dordzałbym większą ostrożność w
pisaniu o chorobach ryb .Przypadkiem można trafić np. na ichtiopatologa
pracującego w branży akwarystycznej i kłopot gotowy .

Kończę to otwieranie otwartych drzwi .

Pozdrawiam
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Loading...