wkład.

[edi]

Witam,czy wkład do filtra kubełkowego zewnetrzego (ceramika,czy kermazyt )ma
jakieś znaczenie co ma być pierwsze gąbki wata i ceramika jesli koś wie prosze o
podanie co i w jakiej kolejności ma być dziekuje.

[Marek Cebula]

Wkłady powinny być układane od największej granulacji do najmniejszej.
jak dasz pierwsza watę to zatkasz filtr w dwa tygodnie jak dasz gruba
ceramikę to zatrzymają sie na niej najgrubsze zanieczyszczenia które będą
sie biologicznie rozkładać nie zamulając filtra itd.
Rybek.
P.S.
czy napisać ci jak zrobić samemu ceramikę :-) ?

[Romeo_rk]

Post by Marek Cebula
Rybek.
P.S.
czy napisać ci jak zrobić samemu ceramikę :-) ?

ja się chętnie podłączę - i poproszę o parę wskazówek, jak samemu zrobić
ceramikę. Niebawem chcę zakupić jakiś filtr zewnętrzny kubełkowy (Tetra EX
700?), to może takie info mi się przyda...
pozdrawiam i z góry dzięki
rk

[JA]

Post by Romeo_rk
ja się chętnie podłączę - i poproszę o parę wskazówek, jak samemu zrobić
ceramikę. Niebawem chcę zakupić jakiś filtr zewnętrzny kubełkowy (Tetra EX
700?), to może takie info mi się przyda...
pozdrawiam i z góry dzięki

Kpisz sobie?

[Romeo_rk]

Post by JA
Kpisz sobie?
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

Jeśli palnąłem jakąś totalną bzdurę - sorry. Na razie jestem jeszcze
amatorem i wciąż wiele tematów akwarystycznych jest jeszcze dla mnie czarną
magią...
Ale nie do końca rozumiem - przecież filtry kubełkowe mają kilka warstw
filtracyjnych, m.in. ceramikę. Nie wiem jeszcze, jaki filtr kupię (ten Tetry
to był tylko przykład, chociaż może nie najszczęśliwszy, bo wiem, że ten
filtr sprzedawany jest w komplecie z wkładami). Ale wiele filtrów
sprzedawanych jest bez wkładów. Na pewno takie wkłady można kupić, ale
przypuszczam, że niektóre z nich można wykonać samemu - stąd moje pytanie.
proszę więc o odrobinę wyrozumiałości dla początkującego laika i parę słów
wyjaśnienia ;)
pozdrawiam, rk

[Lord Vader]

Dnia 27 styczeń o godz. 0:07, poplecznik Rebelii *Romeo_rk*

Post by Romeo_rk

Post by JA
Kpisz sobie?
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

Jeśli palnąłem jakąś totalną bzdurę - sorry. Na razie jestem jeszcze
amatorem i wciąż wiele tematów akwarystycznych jest jeszcze dla mnie czarną
magią...
Ale nie do końca rozumiem - przecież filtry kubełkowe mają kilka warstw
filtracyjnych, m.in. ceramikę. Nie wiem jeszcze, jaki filtr kupię (ten Tetry
to był tylko przykład, chociaż może nie najszczęśliwszy, bo wiem, że ten
filtr sprzedawany jest w komplecie z wkładami). Ale wiele filtrów
sprzedawanych jest bez wkładów. Na pewno takie wkłady można kupić, ale
przypuszczam, że niektóre z nich można wykonać samemu - stąd moje pytanie.
proszę więc o odrobinę wyrozumiałości dla początkującego laika i parę słów
wyjaśnienia ;)
pozdrawiam, rk

Zapewne problem wyniknął z dosłownego przyjęcia sformułowania "samemu
wykonać ceramikę".
Ceramika do filtrów to specjalny spiek charakteryzujący się wysoką
porowatością a nawet specjalnie opracowanym kształtem porów (kanalików),
więc raczej o domowym wykonaniu zapomnij ;)
Jeśli dobrze zrozumiałem, że szukasz czegoś tańszego co będzie spełniało
podobną rolę, to kilka wątków wcześniej był temat o użyciu kermazytu jako
wkładu biologicznego.

[Romeo_rk]

[ciach]

Post by Lord Vader
Zapewne problem wyniknął z dosłownego przyjęcia sformułowania "samemu
wykonać ceramikę".
Ceramika do filtrów to specjalny spiek charakteryzujący się wysoką
porowatością a nawet specjalnie opracowanym kształtem porów (kanalików),
więc raczej o domowym wykonaniu zapomnij ;)
Jeśli dobrze zrozumiałem, że szukasz czegoś tańszego co będzie spełniało
podobną rolę, to kilka wątków wcześniej był temat o użyciu kermazytu jako
wkładu biologicznego.
--
Pozdro: Maciej
Przydatny adresik: http://klub.chip.pl/wincat2/news/netykieta.htm
Piwo jest napojem chłodzącym ... zapał do pracy.

No i generalnie o to mi chodziło. Nie o samodzielne wykonanie "granuilków"
ceramicznych, ale zoprientowanie się, czym można zastąpić wkład ceramiczny
kupiony w sklepie. O keramzycie niżej czytałem.
dzięki za informacje i pozdrawiam, rk

[Leszek]

Post by Lord Vader
Ceramika do filtrów to specjalny spiek charakteryzujący się wysoką
porowatością a nawet specjalnie opracowanym kształtem porów (kanalików),
więc raczej o domowym wykonaniu zapomnij ;)

Sprawdzales pod mikroskopem, czy przepisales z materialow marketingowych?

[Lord Vader]

Dnia 28 styczeń o godz. 16:38, poplecznik Rebelii *Leszek*

Post by Leszek
Sprawdzales pod mikroskopem, czy przepisales z materialow marketingowych?

Nawet jeśli połowa z tego jest bełkotem marketingowym to i tak domowym
sumptem tego nie wykonasz.

[JA]

Post by Romeo_rk
Na pewno takie wkłady można kupić, ale
przypuszczam, że niektóre z nich można wykonać samemu

A i owszem. Ale nie ceramikę. Ceramiki we własnym zakresie zrobić się nie da.

[Romeo_rk]

Post by JA

Post by Romeo_rk
Na pewno takie wkłady można kupić, ale
przypuszczam, że niektóre z nich można wykonać samemu

A i owszem. Ale nie ceramikę. Ceramiki we własnym zakresie zrobić się nie da.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

Ale zawsze można czymś zastąpić, np. kilka postów niżej czytałem dyskusję o
keramzycie. Myślałem, że jest więcej takich zamienników i liczyłem, że
czegoś jeszcze dowiem się na ten temat. W końcu - podobno - wiedzy nigdy za
wiele ;)
dzięki i pozdrawiam, rk

[JA]

Post by Romeo_rk
Ale zawsze można czymś zastąpić, np. kilka postów niżej czytałem dyskusję o
keramzycie. Myślałem, że jest więcej takich zamienników i liczyłem, że
czegoś jeszcze dowiem się na ten temat. W końcu - podobno - wiedzy nigdy za
wiele ;)

Generalnie chodzi o powierzchnię jaką ma nasz wkład. Bakterie
nitryfikacyjne, jak zresztą wszystkie inne osiedlają się na powierzchni
czegoś tam - liście roślin, szyby, żwir, praktycznie wszystko. Tworząc
kolonie w postaci cienkiej błonki. Nigdy nie siedzą samodzielnie.
Bardzo drobny piasek kwarcowy także jest miejscem o b. dużej powierzchni.
Dla prawidłowej nitryfikacji jest jeden niezbędny warunek. Musi ona
przebiegać w warunkach tlenowych, te bakterie bez tlenu giną. Cały wic
w ceramice polega na tym, że ma ona wielką powierzchnię w stosunku do
zajmowanej objętości, oraz zapewnia stały przepływ natlenionej wody.

[n***@poczta.fm]

Tworząc

Post by JA
kolonie w postaci cienkiej błonki. Nigdy nie siedzą samodzielnie.

nigdy nie mów nigdy. A o kłaczkach osadu czynnego czytał. Tworzą struktury
trzymając siebie wzajemnie. Szczególnie bakterie Zooglea sp. im w tym jeszcze
pomagają.

Post by JA
Bardzo drobny piasek kwarcowy także jest miejscem o b. dużej powierzchni.
Dla prawidłowej nitryfikacji jest jeden niezbędny warunek.

a dlaczego ? przecież potrafią one porastać złoże korzuchem do gr. 4 mm, tak
więc poczatkowa pow. czynna nijak się ma do pow. utworzonej błony biologicznej.

Post by JA
Musi ona
przebiegać w warunkach tlenowych, te bakterie bez tlenu giną.

A wiesz, że idealny poziom zawartości O2 dla bakterii nitryfikacyjnych wynosi
1-2 mgO2/dm3, gdzie granicą życia ryb jest zawartość 4 mg/dm3 ??? A czytałeś o
chemosyntezie ?

pozdr. Nuroslaw

[JA]

Post by JA
Tworząc

Post by JA
kolonie w postaci cienkiej błonki. Nigdy nie siedzą samodzielnie.

nigdy nie mów nigdy. A o kłaczkach osadu czynnego czytał. Tworzą struktury
trzymając siebie wzajemnie. Szczególnie bakterie Zooglea sp. im w tym jeszcze
pomagają.

Pisałem samodzielnie, myśląc o jednej sztuce bakterii. Jak się
trzymają, to nie jest jedna, tylko jakaś tam kolonia.

Post by JA

Post by JA
Bardzo drobny piasek kwarcowy także jest miejscem o b. dużej powierzchni.
Dla prawidłowej nitryfikacji jest jeden niezbędny warunek.

a dlaczego ? przecież potrafią one porastać złoże korzuchem do gr. 4 mm, tak
więc poczatkowa pow. czynna nijak się ma do pow. utworzonej błony biologicznej.

Ale w takim korzuchu umiejscawiają się dość specyficznie i tworzą
struktury przepuszczające wodę.

Post by JA

Post by JA
Musi ona
przebiegać w warunkach tlenowych, te bakterie bez tlenu giną.

A wiesz, że idealny poziom zawartości O2 dla bakterii nitryfikacyjnych wynosi
1-2 mgO2/dm3, gdzie granicą życia ryb jest zawartość 4 mg/dm3 ??? A czytałeś o

co nie oznacza, że żyją _BEZ_ tlenu. Te co żyją bez tlenu robią coś
innego. Też pożyteczne.

Post by JA
chemosyntezie ?

Nie czytałem, ale poczytam.

No już poczytałem.
Bakterie nitryfikacyjne potrzebują tlenu. Tak te co z amoniaku robią
azotyny, jak i te co z azotynów arotany.
Te co z siarkowodoru robią siarkę też potrzebują tlenu, a te co z
siarki kwas siarkowy także. Cholera nie wiedziałem, że jak jajcem będę
karmił ryby to mogę im zafundować kąpiel w kwasie siarkowym :D
itd. itd

Z mojej jakże skromnej wiedzy wynika, że dla akwarysty, to te
beztlenowe co w denitratorze można sobie zachodować mają jakieś
znaczenie.

[n***@poczta.fm]

Post by JA

Post by n***@poczta.fm
A wiesz, że idealny poziom zawartości O2 dla bakterii nitryfikacyjnych wynosi
1-2 mgO2/dm3, gdzie granicą życia ryb jest zawartość 4 mg/dm3 ??? A czytałeś o

co nie oznacza, że żyją _BEZ_ tlenu. Te co żyją bez tlenu robią coś
innego. Też pożyteczne.

A czy wiesz że to te same bakterie ? tylko jedne potrafia to robić lepiej od
drugich ? I że gatunków jest całe mnóstwo, a i rodzajów jest więcej niż słynne
Nitrobacter i Nitosomonas ?
A i że bakterie tzw. nitryfikacyjne są względnymi beztlenowcami, tzn.
potrzebując tlenu do oddychania i potrafią go pobierac z NO3 (tak tak, na tym
polega fenomen denitryfikacji) (siarkowe zużywają go w innym celu).
Międzyczasie potrzebują węgla do budowy komórki i fosfor do
odkładania "tłuszczyku". Dlatego też w akwariach gdzie brakuje często węgla
organicznego stosuje się dokarmianie złóż denitryfikacyjnych.

pozdr. Nuroslaw

[Jacek B]

Post by n***@poczta.fm
A i że bakterie tzw. nitryfikacyjne są względnymi beztlenowcami, tzn.
potrzebując tlenu do oddychania i potrafią go pobierac z NO3 (tak tak, na tym
polega fenomen denitryfikacji)

Nie mogę się z tym zgodzić i brzmi to jak bełkot !
1. Bakterie nitryfikacyjne Nitrobacter i Nitosomonas to jak najbardzie
tlenowce, które biorą udzial w procesie NITRyfikacji ! czyli przemiany
amoniaku (ew amonu)-> azotyny ->azotany
Czyli NH 3 -> NO2 - > NO3

2. Proces DENITryfikacji jest procesem, w którym udział biorą bakterie
beztlenowe A proces ten polega na zamiania NO3 -> do lotnego azotu !!

są to dwa różne procesy, które Ty niestety zmiksowałeś ;)

EOT

pozdr
Jacek

ciekawe linki:
http://www.artnet.com.pl/lkozicki/faq/zbiornik_dojrzewanie.html
http://www.malawi.pl/artykuly/denitryfikator1.htm

[n***@poczta.fm]

Post by Jacek B

Post by n***@poczta.fm
A i że bakterie tzw. nitryfikacyjne są względnymi beztlenowcami, tzn.
potrzebując tlenu do oddychania i potrafią go pobierac z NO3 (tak tak, na tym
polega fenomen denitryfikacji)

Nie mogę się z tym zgodzić i brzmi to jak bełkot !
1. Bakterie nitryfikacyjne Nitrobacter i Nitosomonas to jak najbardzie
tlenowce, które biorą udzial w procesie NITRyfikacji ! czyli przemiany
amoniaku (ew amonu)-> azotyny ->azotany
Czyli NH 3 -> NO2 - > NO3
2. Proces DENITryfikacji jest procesem, w którym udział biorą bakterie
beztlenowe A proces ten polega na zamiania NO3 -> do lotnego azotu !!
są to dwa różne procesy, które Ty niestety zmiksowałeś ;)
EOT
pozdr
Jacek

mylisz się Jacku.
Bakterie nitryfikacyjne sa bakteriami względnie beztlenowymi i nitryfikację
najlepiej prowadzą przy zawartości 1-2 mgO2/dm3 (zwróć uwagę, że woda w
akwarium ma zwykle 6-8 mgO2/dm3).

W przypadku kiedy brak rozpuszczonego O2 (jego zawartość spada poniżej 0,5
mgO2/dm3 ) zachodzi proces zwany denitryfikacją

NO3 - N2 --> bakterie jako względnie beztlenowe (tzn. nie potrzebują tlenu
rozpuszczonego) w procesie chemosyntezy pobierają O2 własnie z azotanów.
Nie jest to żadna prawda objawiona, a fakt.

Dzięki właściwościom tychże bakterii istnieje coś takiego jak symultaniczna
denitryfikacja którą również można spotkać w akwariach, szczególnie tam gdzie
wolniejszy przepływ umożliwia powstanie stref o zaniżonej zawartości tlenu.

poczytaj sobie dobrze, czym jest proces nitryfikacji i denitryfikacji, co
potrzebują do budowy tkanek, w którym procesie zużywają energię, a w jakim ją
produkują.

jak myślisz z jakiego powodu bakterie denitryfikacyjne uwalniają N2 a nie
przerabiają NO3 do innego związku ? Dlaczego w procesie nitryfikacji bakterie
zużywają fosfor, a w przypadku źle prowadzonej denitryfikacji może zajść jego
uwalnianie.?

Czy wiesz co to jest Sekwencyjny reaktor biologiczny ?
Sorry, że Twój ładnie poukładany świat łamię, ale nie zawsze jest tylko czarno-
białe, są tez inne odcienie.

Czy wiesz że za rozkład biologiczny, mineralizację zw. organicznych
odpowiadają nie tylko bakterie nitryfikacyjne, ale także wrotki,
pierwotniaki ? organizmy tlenowe ?
Czy wiesz że nitryfikacja najelpiej zachodzi przy temp. 28 C
a denitryfikacja przy 20 C ?


pozdr. Nuroslaw

[Jacek B]

Post by n***@poczta.fm
mylisz się Jacku.
Bakterie nitryfikacyjne sa bakteriami względnie beztlenowymi i nitryfikację
najlepiej prowadzą przy zawartości 1-2 mgO2/dm3 (zwróć uwagę, że woda w
akwarium ma zwykle 6-8 mgO2/dm3).
W przypadku kiedy brak rozpuszczonego O2 (jego zawartość spada poniżej 0,5
mgO2/dm3 ) zachodzi proces zwany denitryfikacją

Piszesz o bakteriach Nitryfikacyjnych i uzywasz ich do procesu
Denitryfikacji - NIE MOGĘ się z tym zgodzić !
Wybacz, ale puki co będe trzymał się swojej wersji, i mojego poukładanego
swiata.

Post by n***@poczta.fm
Nie jest to żadna prawda objawiona, a fakt.

Wydaję mi się, że próbujesz objawić jakąś prawdę ale fakty są zgoła inne.

Pozwolisz, że zadam Ci kilka pytań, które są związane z tematem
1. Dlaczego zanik prądu a tym samym brak przepływu w filtrze, jest
bardzoniebezpieczny dla czynnie działąjącego filtra biologicznego ?
2. Dlaczego urządzenia zwane potocznie Denitryfikatorem muszą dojrzeć, a w
tym celu zatrzymuje się całkowiće przepływ ?

__________
Jacek

[f***@poczta.onet.pl]

Post by Jacek B

Post by n***@poczta.fm
mylisz się Jacku.
Bakterie nitryfikacyjne sa bakteriami względnie beztlenowymi i nitryfikację
najlepiej prowadzą przy zawartości 1-2 mgO2/dm3 (zwróć uwagę, że woda w
akwarium ma zwykle 6-8 mgO2/dm3).
W przypadku kiedy brak rozpuszczonego O2 (jego zawartość spada poniżej 0,5
mgO2/dm3 ) zachodzi proces zwany denitryfikacją

Piszesz o bakteriach Nitryfikacyjnych i uzywasz ich do procesu
Denitryfikacji - NIE MOGĘ się z tym zgodzić !
Wybacz, ale puki co będe trzymał się swojej wersji, i mojego poukładanego
swiata.

Oto wspaniala cecha natury ludzkiej - zdolnosc do twardego sprzeciwu
wobec rzeczywistosci... :)

Pzdrw
Anka

[n***@poczta.fm]

Post by Jacek B

Post by n***@poczta.fm
mylisz się Jacku.
Bakterie nitryfikacyjne sa bakteriami względnie beztlenowymi i nitryfikację
najlepiej prowadzą przy zawartości 1-2 mgO2/dm3 (zwróć uwagę, że woda w
akwarium ma zwykle 6-8 mgO2/dm3).
W przypadku kiedy brak rozpuszczonego O2 (jego zawartość spada poniżej 0,5
mgO2/dm3 ) zachodzi proces zwany denitryfikacją

Piszesz o bakteriach Nitryfikacyjnych i uzywasz ich do procesu
Denitryfikacji - NIE MOGĘ się z tym zgodzić !
Wybacz, ale puki co będe trzymał się swojej wersji, i mojego poukładanego
swiata.

Post by n***@poczta.fm
Nie jest to żadna prawda objawiona, a fakt.

Wydaję mi się, że próbujesz objawić jakąś prawdę ale fakty są zgoła inne.
Pozwolisz, że zadam Ci kilka pytań, które są związane z tematem
1. Dlaczego zanik prądu a tym samym brak przepływu w filtrze, jest
bardzoniebezpieczny dla czynnie działąjącego filtra biologicznego ?

dla samych bakterii nitryfikacyjnych nie budzi to bezpośredniego zagrożenia.
One jako względne beztlenowce wytrzymują znaczne ubytek tlenu. Nie można tego
powiedzieć o pozostałych mikroorganizmach odpowiedzialnych za rozkład materii
organicznej. Ponadto pojawienie się NO2- nie mówi o śmierci filtra
biologicznego. Jest to naturalny proces, zachodzą szybko warunki do
denitryfikacji. Zwiększony poziom NO2 niestety jest również szkodliwy dla
samych bakterii nitryfikacyjnych. Tak wiec jeśli:
1. bakterie żyją i mają się dobrze, to uruchomienia filtru i wlanie jego
zawartości do akwa (spore ilości NO2 i NH4) powoduje gwałtowny skok zawartości
NO2, NO, NH4 i także pH, co prowadzi często do dyskomfortu, ze śmiercią ryb
włącznie
2. ze względu na przekroczenie zawartości NO2 w filtrze następuje śmierć nie
tylko organizmów tlenowych, ale również bakterii nitryfikacyjnych -- takiego
filtra rzeczywiście już nic nie uratuje. Jesli śmierdzi zepsutmyi jajami, to
można założyć, że zaczął się proces całkowitego beztlenowego rozkładu przy
udzaole bakterii siarkowych.

Post by Jacek B
2. Dlaczego urządzenia zwane potocznie Denitryfikatorem muszą dojrzeć, a w
tym celu zatrzymuje się całkowiće przepływ ?

ponieważ, należy doprowadzić do sytuacji, że w komorze filtra pojawi się
materii, która zacznie powodować odpowiedni zanik O2, do wartości poniżej 0,5
mgO2/dm3. Gdybyś użył do startu filtra denitryfikacyjnego, część tzw. mułu z
zwykłego filtru, przekonałbyś się że czas dojrzewania znacznie by się skrócił.

pozdr. Nuroslaw

[Jacek B]

Post by n***@poczta.fm
Zwiększony poziom NO2 niestety jest również szkodliwy dla
samych bakterii nitryfikacyjnych.
ze względu na przekroczenie zawartości NO2 w filtrze następuje śmierć nie
tylko organizmów tlenowych, ale również bakterii nitryfikacyjnych --

a jednak jeszcze zabiore głos
czy ty wierzysz sam w to co piszesz ????
NO2 szkodliwy dla bakterii?? a ja myslałem ze przetwarzanie m.in. NO2 to
wlaśnie rola filtra i element omawianego procesu - nitryfikacji
Dlatego moje spojrzenie na temat jest takie jak pisze Łukasz w swoim
artykule
Zgadzam sę z nim w 100% z tobą jakoś nie mogę ;)

Skoro konczyłeś uczelnie w tym kierunku to przyczytaj proszę jeszcze raz
artykuł. Są tu także wzory.
a tu z innego źródła
cytat:
"..Nitryfikacja - jest to biologiczne utlenianie amoniaku do azotanów
zachodzące w dwóch etapach. W pierwszym jon amonowy jest utleniany
(amonifikacja) do jonu azotynowego przez bakterie z rodzaju Nitrosomonas:
NH4+ + 1? O2 ? NO2- + 2H + H2O
w drugim jon azotynowy jest utleniany do jonu azotanowego przez bakterie z
rodzaju Nitrobacter:
NO2-+ ? O2 ? NO3-
Proces ten zachodzi przy udziale tlenowych bakterii autotroficznych ...."

Post by n***@poczta.fm

Post by n***@poczta.fm
Zrozum, jeśli zabraknie tlenu zawartego w NO3, NO2, bakterie uduszą się z
jego
braku, zacznie zachodzić proces zwany defosfatacją

Ale dla mnie laika jest czarno na białym opisany ten proces !
NO3 oraz NO2 to WYNIKI procesu nityfikacji a nie element niezbędny do
egzystencji bakterii, którego brak, jak piszesz spowodował ich śmierć.
Aby proces zachodził potrzebny jest O2 i jego brak powoduje ich wyginięcie a
tym samym znaczny wzrost substancji amonowych (np amoniaku). I to własnie
dlatego dłuższy brak przepływu w filtrze jest niebezpieczny dla stabilności
akwarium.
uwierz mi nadązam za całością i celowo nie poruszam innych kwestii
rozkładów biologicznych aby nie zamydlać istoty tematu.

hmm a może się mylę ......?
jestem elektronikiem ;))

pytania:
Nurosławie, czy możesz mi jasno wskazać, w którym miejscu się mylę i piszę
nieprawdę ?
edi, czy wiesz już jak poukładać wkłady w filtrze ? ;)
ciekaw jestem co sądzą o temacie inni grupowicze.

pozdrawiam
Jacek

[Jacek B]

a ja bym chciał jeszcze raz poprosić o wyjaśnienie tych stwierdzeń, ponieważ
ich poprostu nie rozumiem

Post by n***@poczta.fm
Zwiększony poziom NO2 niestety jest również szkodliwy dla
samych bakterii nitryfikacyjnych.
ze względu na przekroczenie zawartości NO2 w filtrze następuje śmierć nie
tylko organizmów tlenowych, ale również bakterii nitryfikacyjnych

w moim dotychczasowym mniemaniu NO2 było wynikiem procesu nitryfikacji przy
udziale nitrosomonas, więc w jaki sposób może je zabić ? lub być szkodliwy ?

Jacek

[JA]

Post by Jacek B
w moim dotychczasowym mniemaniu NO2 było wynikiem procesu nitryfikacji przy
udziale nitrosomonas, więc w jaki sposób może je zabić ? lub być szkodliwy ?

Może się mylę, ale podobnie dzieje się z drożdżami. Produkują alkohol z
cukru, ale po przekroczeniu pewnego stężenia (15-18%) giną właśnie w
alkoholu. To wyjaśnia dla czego nie można zrobić mocniejszego wina.

[n***@poczta.fm]

Post by Jacek B
a ja bym chciał jeszcze raz poprosić o wyjaśnienie tych stwierdzeń, ponieważ
ich poprostu nie rozumiem

Post by n***@poczta.fm
Zwiększony poziom NO2 niestety jest również szkodliwy dla
samych bakterii nitryfikacyjnych.
ze względu na przekroczenie zawartości NO2 w filtrze następuje śmierć nie
tylko organizmów tlenowych, ale również bakterii nitryfikacyjnych

w moim dotychczasowym mniemaniu NO2 było wynikiem procesu nitryfikacji przy
udziale nitrosomonas, więc w jaki sposób może je zabić ? lub być szkodliwy ?
Jacek

określenie że tym zajmuje się nitrosomonas a tym procesem nitrobacter, jest
trochę nadmiernym uproszczeniem. Szkodliwość NO2-wiąże się zapewne z tym że
azot w tej formie nie jest jeszcze na najwyższym stopniu utlenienia, a więc
jest aktywny. (tu sam nie jestem pewien, prócz tego że wiem że jest szkodliwy
i mam okazję czasem oglądać tego efekty).
Dobre porównanie dał tutaj JA do drożdży i alkoholu.
Porównując do człowieka: człowiek robi k..ę - jak się tym zawali to też
szkodliwe, ale jak przerobi to później na nawóz (NO3), to już coś da się z tym
zrobić, np. zużyć go do produkcji. A zmianę zawartości tlenu w wodzie dla
procesu nitryfikacji/denitryfikacji porównaj do zmiany miejsca składowania
odchodów. Sorry, za takie porównanie, ale nic innego nie przychodzi mi do
głowy -takie zboczenie zawodowe :) Ale na szczęście jeszcze rozróżniam
pszczoły od much :)))

[Jacek B]

Post by n***@poczta.fm
i mam okazję czasem oglądać tego efekty).
Dobre porównanie dał tutaj JA do drożdży i alkoholu.
Porównując do człowieka: człowiek robi k..ę - jak się tym zawali to też
szkodliwe, ale jak przerobi to później na nawóz (NO3), to już coś da się z tym
zrobić, np. zużyć go do produkcji

hehe to zabawne ale też tak to skojarzyłem. ;))
Jest takie powiedzenie "utonąć we własnych odchodach"
tylko idąc dalej tą analogią, czy to powiedzenie może być pradziwe?
i tu pytanie:
czy jedynym "producentem" NO2 w akwarium są bakterie w omawianych przez nas
procesach ?
Jeżeli TAK - to zauważmy, że NO2 w akwariach wykrywane jest w pierwszym
okresie tzw. dojrzewania akwarium.Potem przerabiany jest dalej.
W zbiornikach "dojrzałych" czy też "stabilnych" NO2 jest niemal
niewykrywalne.
NO2 powstaje także w procesie beztlenowym -czyli podczas denitryfikacji ale
dalej przerabiany jest do lotnego azotu.
więc jesli mamy warunki tlenowe - proces przebiega prawidlowo bez możliwości
nadmiernego stężenia NO2,
a warunkach bezlenowych, "przełączamy się" i również tak długo jak mamy co
"jeść"(jest NO3) wytwarzamy NO2, które nie powinno byc zagrażające.

a teraz już kolejna analogia do ludzi (choć nie wiem czy dobra), że nie
można utonąć we własnych odchodach
jeżeli jemy ->robimy k..ę -> pózniej robimy nawóz
ale,
przeciez jak nie jemy to i nie "robmy"
chyba że ktoś "narobi" na nas ;)
i tu by wychodziło,że jest "inny producent" NO2 zagrażający całości

ughh ciężki temat, niesmaczne porównania ale cóż to dla dobra nauki ;)))
dodam, że jest to tylko moja logika, która może byc błędna.
Myślę również, że procesy te są o wiele bardziej skomplikowane a
upraszczanie ich do takiego stopnia nie jest do końca dobre.

więc pytanie końcowe
Jakie muszą nastać warunki by stężenie NO2 było tak duże, że aż szkodliwe?

pozdrawiam Jacek

PS
Nuroslawie
jeśli temat stał się dla Ciebie męczący, to napisz proszę a nie będę go
dalej drążył
będę jednak wdzięczny jeżeli odpiszesz i zaspokoisz tym samym moją
dociekliwosć

[n***@poczta.fm]

Post by Jacek B
czy jedynym "producentem" NO2 w akwarium są bakterie w omawianych przez nas
procesach ?

nie

Post by Jacek B
NO2 powstaje także w procesie beztlenowym -czyli podczas denitryfikacji ale
dalej przerabiany jest do lotnego azotu.
więc jesli mamy warunki tlenowe - proces przebiega prawidlowo bez możliwości
nadmiernego stężenia NO2,
a  warunkach bezlenowych, "przełączamy się" i również tak długo jak mamy co
"jeść"(jest NO3) wytwarzamy NO2, które nie powinno byc zagrażające.

im dłużej nad tym myślę, tym mam większy problem nad odpowiedzia jakie
warunki. W grę wchodzi jeszcze kilka czynników, i być może okaże się, że nie
mam tutaj żadnej racji. Bo zwykle problem z nadmiernym NO2 pojawiał się wraz
z skokiem pH, brakiem papu (zw. węgla) itp.

pozdr. Nuroslaw

[Jacek B]

Post by n***@poczta.fm
im dłużej nad tym myślę, tym mam większy problem nad odpowiedzia jakie
warunki.

No tak, ja też zagłębiłem się za daleko i powoli "wiem, że nic nie wiem"
ważne, że ryby zyją ;)
ale moim zdaniem
najwyższe stężenie NO2 mogłoby być zaobserwowane w momencie, że tak to nazwę
"przejścia"
z warunków tlenowych do beztlenowych. Nie jest to zapewne proces "on/off"
lecz przemiana trwarjąca w czasie.

kiedy jedne kolonie bakterii biorące udział w nitryfikacji bedą pomału i
sukcesywnie wypierane przez proces denitryfikacji
Wartość NO2 wzrastała by w tym momencie, NO3 malała i dawała w efekcie także
NO2
akwarium to w porownaniu z naturalnymi akwenami "kropelka" więc rzeczywiście
może okazać się to zagładą
"drożdzy w winie"
Czy to ma sens ?

pozdrawiam
Jacek

[n***@poczta.fm]

Post by Jacek B
Pozwolisz, że zadam Ci kilka pytań, które są związane z tematem
1. Dlaczego zanik prądu a tym samym brak przepływu w filtrze, jest
bardzoniebezpieczny dla czynnie działąjącego filtra biologicznego ?

może nawiąże jeszcze do tego zdania. Odczuwam, że ten temat jest nadmiernie
demonizowany w necie, podobnie jak strefy beztlenowe (ciekawe kto je widział?).
zanik prądu nie jest aż TAK niebezpieczny jak to niektórzy przedstawiają. zdarza
się, że widziałem wypowiedzi osób którzy tak twierdzili i na pytanie po jakim
czasie następuje śmierć filtra - odpowiadali, aby nie strzelić gafy kilka
godzin, powtarzający po nim nie chcąc zrobic błędu a zarazem wyglądać poważniej
i konkretniej podawali 2h, 1h, itd. A tak naprawdę dzisiejsze filtry, ich sposób
użytkowania, zamulenia itd. znacznie różni się od powolnych filtrów z lat
80-tych A niestety "przekonania" akwarystów nie nadążają za postępem
technologicznym i różnicami które to wywołują.

pozdr. Nuroslawski

[n***@poczta.fm]

sprawdź to: chyba najlepszy

http://www.solniczka.republika.pl/artykuly/biologia.htm

ten artykuł nie przeczy temu co pisałem. Ja tylko pokazuje całość od innej
strony.

pozdr. Nuroslaw

[Jacek B]

Post by n***@poczta.fm
sprawdź to: chyba najlepszy
http://www.solniczka.republika.pl/artykuly/biologia.htm

Oto kilka cytatów z podanego linku, które dowodzą, że się zamotałeś:

"Nitryfikacja jest procesem realizowanym głównie przez bakterie
Nitrosomonas i Nitrobacter......<ciach>
Jakie warunki powinny mieć zapewnione bakterie nitryfikacyjne aby mogły
działać z maksymalną skutecznością?
Pierwszym i najważniejszym jest obecność TLENU ROZPUSZCZONEGO...<ciach>

Post by n***@poczta.fm

Post by n***@poczta.fm
bakterie tzw. nitryfikacyjne są względnymi beztlenowcami, tzn.
potrzebując tlenu do oddychania i potrafią go pobierac z NO3

tak więc jest to FAŁSZ !

Dalej, Denitryfikacja:
"...Do jej realizacji konieczne jest stworzenie warunków
niedotlenionych..."
więc jest to zgoła inny proces tu własnie nie wymagany jest tlen. a
biorą w nich udział zupełnie inne bakterie

i podsumowując:
"...Bakterie są organizmami o ogromnej zdolności przystosowawczej i
potrafią realizować te procesy zarówno w warunkach tlenowych jak i przy jego
braku...."

co nie znaczy,że są to te same bakterie !!
dowód? czytaj dalej
"...Sposób oddychania bakterii denitryfikacyjnych jest dużo mniej
sprawny energetycznie niż w wypadku bakterii
tlenowych..."
Wszytko napisane w TYM linku !!

Kończę tym samym polemike z tobą. Doszedłem do wniosku, że nie potrafisz
czytać ze zrozumieniem.
Widać, że zagadnienie nie jest Ci obce jednak troche się pogubiłeś co jest
co.
Dziękuję za link - jest tam kawa na ławę o której pisałem wcześnjiej i nie
ma tam nic innego poza rozbudowaniem tematu.

Post by n***@poczta.fm

- A czytałeś o chemosyntezie ?
- Czy wiesz co to jest Sekwencyjny reaktor biologiczny ?
- Czy wiesz że za rozkład biologiczny, mineralizację zw.

organicznych odpowiadają nie tylko bakterie nitryfikacyjne.....

nie wnoszą nic do dyskusji na temat

tym samym jednoznacznie kończę i pozdrawiam
_____
Jacek

[n***@poczta.fm]

Post by n***@poczta.fm
sprawdź to: chyba najlepszy
http://www.solniczka.republika.pl/artykuly/biologia.htm

   "Nitryfikacja jest procesem realizowanym głównie przez bakterie
Nitrosomonas i Nitrobacter......<ciach>
   Jakie warunki powinny mieć zapewnione bakterie nitryfikacyjne aby mogły
działać z maksymalną skutecznością?
   Pierwszym i najważniejszym jest obecność TLENU ROZPUSZCZONEGO...<ciach>
       >>> bakterie tzw. nitryfikacyjne są względnymi beztlenowcami, tzn.
       >>> potrzebując tlenu do oddychania i potrafią go pobierac z NO3
tak więc jest to FAŁSZ  !

nie nie jest to fałsz. Proces nitryfikacji najefektywniej zachodzi przy
niskiej zawartości tlenu 1-2 mg/l - potwierdzają to też nie tylko moje badania.

   "...Do jej realizacji konieczne jest stworzenie warunków
niedotlenionych..."
   więc jest to zgoła inny proces tu własnie nie wymagany jest tlen. a
biorą w nich udział zupełnie inne bakterie

nie jest wymagany tlen cząsteczkowy.
Zrozum, jeśli zabraknie tlenu zawartego w NO3, NO2, bakterie uduszą się z jego
braku, zacznie zachodzić proces zwany defosfatacją. Te właściwości tychże
bakterii wykorzystuje się właśnie także na oczyszczalniach ścieków. Dlatego
też można prowadzić recyrkulacje ścieków z komory nitryfikacji do
denitryfikacji. Dlatego też mogą działaś SBR.
Mogę powiedzieć że robią to te same bakterie bo bakterie Nitrosomonas sp.
oznacza rodzaj bakterii bez wyróżniania gatunków - to oznacza że w rodzaju
Nitrosomonas (NItrobacter, Nitrospira) występuje wielu gatunków i szczepów.
Jedne prowadzą lepiej nitryfikacje inne denitryfikacje. To tylko kwestia
zapewnienia im odpowiednich warunków.
Całkowite pozbawienie ich tlenu (czyli nie będzie także NO3, NO2, NO)
doprowadza do ich smierci i rozkładu.

   "...Bakterie są organizmami o ogromnej zdolności przystosowawczej i
potrafią realizować te procesy zarówno w warunkach tlenowych jak i przy jego
braku...."
co nie znaczy,że są to te same bakterie !!
dowód? czytaj dalej
   "...Sposób oddychania bakterii denitryfikacyjnych jest dużo mniej
sprawny energetycznie niż w wypadku bakterii
   tlenowych..."
Wszytko napisane w TYM linku !!

Ostatnie badania DNA tychże bakterii doprowadzają naukowców do całkiem
zaskakujących wyników co do podziału na bakterie nitryfikacyjne i
denitryfikacyjne.

Kończę tym samym polemike z tobą. Doszedłem do wniosku, że nie potrafisz
czytać ze zrozumieniem.

Owszem potrafię, tylko że więcej widzę niż Ty, więc rozumiem że nie nadążasz
skąd wyskakuje nagle z innym argumentem. Polecam art. Łukasza bo wiem, że
kończył tą samą uczelnię co ja, i na jakich materiałach źródłowych opiera swój
artykół który jakby nie było pisał kilka lat temu. jednakże jest jednym z
lepiej napisanych artykółów dla akwarystów (proszczony).

Dziękuję za link - jest tam kawa na ławę o której pisałem wcześnjiej i nie
ma tam nic innego poza rozbudowaniem tematu.
       >>-  A czytałeś o chemosyntezie ?
       >>-  Czy wiesz co to jest Sekwencyjny reaktor biologiczny ?
       >>- Czy wiesz że za rozkład biologiczny, mineralizację zw.
organicznych odpowiadają nie tylko bakterie nitryfikacyjne.....
nie wnoszą nic do dyskusji na temat

widzisz Jacku, a jednak wnosi. Bo to własnie dzięki chemosyntezie
(pierwotniejszej niż fotosynteza u roślin) bakterie te mogą prowadzić takie
oddychanie.
Własnie z powodu, że za rozkład odpowiada szereg mikroorganizmów, a nie tylko
bakterie nitryfikacyjne, ważne jest natlenienie złoża.

pozdr. Nuroslaw

[n***@poczta.fm]

opiszę Tobie działanie typowego SBR

SBR (sekwencyjny reaktor biologiczny).

wlewa się ścieki do zbiornika.
Po napełnieniu, czeka się. Następuje tylko delikatne mieszanie.

zaczyna zachodzić denitryfikacja. Po pewnym czasie, te same ścieki zaczyna się
napowietrzać, wzrasta zawartość tlenu, odpędzamy zgromadzony NH3, N2. Wraz ze
wzrostem zawartości tlenu bakterie przełączają się na oddychanie z tlenu
cząsteczkowego. Następuje potem sedymentacja, osad opada na dno, zlewa się
wodę, i usuwa nadmierny osad (który składa się z min. bakterii
nitryfikacyjnych). Następnie pozostałych osad zalewa się znów świeżymi
ściekami. i tak ciągle.

Kazdy etap, tj. zalewania, denitryfikacja, nitryfikacja, stagnacja, dekantacja
trwa nawet kilka godzin.

Jak myślisz, jeśliby to były tak różne bakterie, które na dodatek nie
potrafiłyby sobie poradzić w warunkach tlenowych/beztlenowych, to układ nie
miałby prawa działać, a przeciez doskonale się sprawdza ?

[Jacek B]

Post by n***@poczta.fm
opiszę Tobie działanie typowego SBR
SBR (sekwencyjny reaktor biologiczny).
bakterie przełączają się na oddychanie z tlenu
cząsteczkowego
Jak myślisz, jeśliby to były tak różne bakterie, które na dodatek nie
potrafiłyby sobie poradzić w warunkach
tlenowych/beztlenowych,........<ciach>

dziękuję za wykład, jednak nie ustosunkuję się bo po prostu się na tym nie
znam
jednak z mojej obecnej wiedzy jestem w stanie zaryzykować stwierdzenie :
Tak - są to różne bakterie, które się nie przełączają na różne tryby
oddychania.
Mogę jednak nie mieć racji

Jacek

[f***@poczta.onet.pl]

Post by Jacek B
dziękuję za wykład, jednak nie ustosunkuję się bo po prostu się na tym nie
znam
Tak - są to różne bakterie, które się nie przełączają na różne tryby
oddychania.

No to moze zamiast "ustosunkowywac sie" i "ryzykowac twierdzenia"
na podstawie swojej ograniczonej wiedzy posluchaj po prostu
czlowieka, ktory wie wiecej od Ciebie...? Znajomosc rzeczy kolegi Nuroslawa
nie ogranicza sie do wolnych wnioskow wyciagnietych z kilku akwarystycznych
artykulikow. On sie naprawde orientuje w tym temacie.

A zdolnosc bakterii nitryfikacyjnych do denitryfikacji to naukowo
stwierdzony fakt - i nie zalezy on od takiej czy innej interpretacji
jakiegos pojedycznego tekstu.

Jesli chcesz jakies powazne zrodla, prosze bardzo, pierwsze z brzegu:
http://mic.sgmjournals.org/cgi/content/full/150/12/4107?ck=nck

Dwa cytaty z powyzszego tekstu:

"Nitrosomonas europaea obtains its energy for growth from aerobic
and anaerobic ammonia oxidation or hydrogen-dependent denitrification."

"Under anoxic conditions in the presence of hydrogen, Nitrosomonas species are
able to grow via denitrification (Bock et al., 1995Down). Nitrite, but not
nitrate, is used as the terminal electron acceptor. Nitric oxide, nitrous oxide
and dinitrogen are well-documented gaseous products of the metabolic activity of
Nitrosomonas."

Podsumowanie dla nieznajacych angielskiego: Nitrosomonas europaea (glowny
gatunek odpowiedzialny za "przerobke" amoniaku na azotyny) przy braku tlenu
jest w stanie uzyskiwac energie do wzrostu dzieki denitryfikacji. W procesie
tym wykorzystywane sa azotyny, a jego produkty to: NO, N20 i N2.

Pzdrw
Anka

[Macius]

Czytałem wątek z zaciekawieniem i tylko czekałem aż ktoś zbeszta kogoś za
stawianie się nurosławowi :))

Absolutnie bez złośliwości i z pełnym szacunkiem i to zarówno dla Ani, jak i
Nura.

MS

[f***@poczta.onet.pl]

Post by Macius
Czytałem wątek z zaciekawieniem i tylko czekałem aż ktoś zbeszta kogoś za
stawianie się nurosławowi :))

Lo jeju, przeciez nie o to chodzi :) Ogolnie uwazam, ze "stawianie sie"
ekspertom jest w wielu wypadkach wrecz pozadane, zarowno z powodow
merytorycznych, jak i w interesie zdrowia psychicznego tychze ekspertow.
Tyle tylko, ze w takiej sytuacji trzeba - ze tak powiem nieco dwuznacznie
- miec co stawiac :)

Pzdrw
Anka

[Arek (G)]

Post by f***@poczta.onet.pl

Post by Macius
Czytałem wątek z zaciekawieniem i tylko czekałem aż ktoś zbeszta kogoś za
stawianie się nurosławowi :))

Lo jeju, przeciez nie o to chodzi :) Ogolnie uwazam, ze "stawianie sie"
ekspertom jest w wielu wypadkach wrecz pozadane, zarowno z powodow
merytorycznych, jak i w interesie zdrowia psychicznego tychze ekspertow.
Tyle tylko, ze w takiej sytuacji trzeba - ze tak powiem nieco dwuznacznie
- miec co stawiac :)

Zabawne jest to, że właśnie nie wiadomo co jest lepsze.
Z jednej strony czytając wypowiedzi kolegi Jacka B, można się wkurzyć,
ale z drugiej cieszyłem z odpowiedzi. Gdyby Jacek odpuścił na początku
nie padło by w tym wątku tylu cennych informacji.

Jacek w tym przypadku wystąpił jako czynnik pobudzający innych i za to
mu dziękuję (nawet jeśli zrobił to nieświadomie). Oczywiście respect i
szacun dla jego dyskutantów:)

Pozdrawiam,
Arek

[Maciej S.]

Z jednej strony czytając wypowiedzi kolegi Jacka B, można się wkurzyć, ale
z drugiej cieszyłem z odpowiedzi. Gdyby Jacek odpuścił na początku nie
padło by w tym wątku tylu cennych informacji.

O, i to jest sedno :))


MS

[Jacek B]

Post by f***@poczta.onet.pl
No to moze zamiast "ustosunkowywac sie" i "ryzykowac twierdzenia"
na podstawie swojej ograniczonej wiedzy posluchaj po prostu
czlowieka, ktory wie wiecej od Ciebie...? Znajomosc rzeczy kolegi Nuroslawa
nie ogranicza sie do wolnych wnioskow wyciagnietych z kilku
akwarystycznych
artykulikow. On sie naprawde orientuje w tym temacie.

Aniu
Akurat w tym wątku napisałem, że jestem laikiem i sie nie znam i
rzeczywiście nie powinienem zabierać głosu.Mój błąd.
Nie znam kolegi Nuroslawa ani jego wiedzy, nie siedzę z nim w jednej firmie,
klasie albo sieci.
Artykulik, na którym sie obecnie opieram to link podesłany właśnie przez
Nurosława.
Dla mnie laika jego interpretacja jest jaka jest.i przedstawiłem ja w moim
mniemaniu rzetelnie.
Zagadnienie to jest mi znane tylko i wyłącznie z mojej pasji do akwarystyki.
owszem korzystałem z"artykulików" ale nie tylko.
Nie znam się na oczyszczaniu sćieków, budowie reaktorow, ani nie znam
najnowszych badań z tej materii.
Niestety dyskusja przybrała formę: "Nurosław ma rację bo wie więcej od
Ciebie" a szkoda...

podsumowując:
jeżeli rożne źródła podają różne informacje na ten SAM temat to należy to
poprostu napisać !
tym samym spór jest jak o "dziurę w murze"
i jeszcze jedno TY mnie równiez nie znasz,a pisząc tonem "..masz ograniczoną
wiedzę.... słuchaj innych, mądrzejrzych" wchodzimy na pole szkolnej pyskówki

tym samym pozdr
Jacek

[f***@poczta.onet.pl]

Post by Jacek B

Post by f***@poczta.onet.pl
No to moze zamiast "ustosunkowywac sie" i "ryzykowac twierdzenia"
na podstawie swojej ograniczonej wiedzy posluchaj po prostu
czlowieka, ktory wie wiecej od Ciebie...? Znajomosc rzeczy kolegi Nuroslawa
nie ogranicza sie do wolnych wnioskow wyciagnietych z kilku
akwarystycznych
artykulikow. On sie naprawde orientuje w tym temacie.

Aniu
Akurat w tym wątku napisałem, że jestem laikiem i sie nie znam i
rzeczywiście nie powinienem zabierać głosu.Mój błąd.
Nie znam kolegi Nuroslawa ani jego wiedzy, nie siedzę z nim w jednej firmie,
klasie albo sieci.
Artykulik, na którym sie obecnie opieram to link podesłany właśnie przez
Nurosława.
Dla mnie laika jego interpretacja jest jaka jest.i przedstawiłem ja w moim
mniemaniu rzetelnie.
Zagadnienie to jest mi znane tylko i wyłącznie z mojej pasji do akwarystyki.
owszem korzystałem z"artykulików" ale nie tylko.
Nie znam się na oczyszczaniu sćieków, budowie reaktorow, ani nie znam
najnowszych badań z tej materii.
Niestety dyskusja przybrała formę: "Nurosław ma rację bo wie więcej od
Ciebie" a szkoda...
jeżeli rożne źródła podają różne informacje na ten SAM temat to należy to
poprostu napisać !
tym samym spór jest jak o "dziurę w murze"
i jeszcze jedno TY mnie równiez nie znasz,a pisząc tonem "..masz ograniczoną
wiedzę.... słuchaj innych, mądrzejrzych" wchodzimy na pole szkolnej pyskówki

Nie napisalam, zebys sluchal "madrzejszych", tylko tych, ktorzy wiedza wiecej
o danej sprawie. Niby podobnie, ale jednak roznica jest zasadnicza - bo
przeciez sluchanie tego, co mowia osoby znajace sie na rzeczy to podstawa
nauki. I nie trzeba siedziec z Nuroslawem w jednej "firmie" czy "klasie",
zeby po przeczytaniu jego wypowiedzi w tym watku zauwazyc, iz jego wiedza
*w tej konkretnej dziedzinie* jest ponadprzecietna. I to naprawde nie
jest kwestia jakiejs "obrony znajomka" z mojej strony; ilu przecietnych
akwarystow wie na przyklad, co to jest chemosynteza?

Masz wiec rozmowce, ktory posiada wiedze - zas ty (jak sam przyznajesz)
jestes laikiem. Bynajmniej nie zamierzam Ci z tego powodu odbierac
prawa glosu (bo to by bylo glupie i szkodliwe), nie chodzi wiec o to,
ze w ogole sie odezwales, ale o to, *jak*. I znowuz nie jest to kwestia
braku - ehem - wlasciwej czolobitnosci wobec Nuroslawa, tylko *marnowania
czasu na wywazanie otwartych drzwi*. Sam przyznajesz, ze sie na tym nie
znasz - ale od razu startujesz z kategoryczna negacja i upierasz sie przy
wnioskach wyciagnietych pospiesznie na podstawie dotychczasowej
(ograniczonej! - sam to przyznales) wiedzy, zamiast korzystac z okazji,
aby te wiedze rozszerzyc.

Oczywiscie nie ma obowiazku wierzenia na slowo we wszystko, co powiedzial
jakis "ekspert". Ba, powiem wiecej - taki obowiazek bylby mocno niezdrowy, bo
i eksperci sie myla. Ale jednak laik powinien do swoich wnioskow
podchodzic znacznie ostrozniej, i latwiej dopuszczac mozliwosc wlasnej
pomylki. Natomiast w Twoich wczesniejszych wypowiedziach widze przede
wszystkim zaciecie polemiczne, a nie chec zrozumienia tematu. No i przez
to bawimy sie w dyskusje, czy woda to rzeczywiscie H20...

Pzdrw
Anka

[n***@poczta.fm]

Post by Jacek B
tym samym pozdr
Jacek

Jacku nie oczekiwałem że przyjmiesz na wiarę co pisałem. Ale Jacku: linki
które zostały przytoczone w moim mniemaniu nie przeczą temu co napisałem.

Jacku, pomimo pewnej wiedzy którą posiadam zdażało się także mnie, tu na
grupie wpadki gdzie byłem prostowany przez innych uczestników tej grupy.
Mógłbym robić z siebie jakiś autorytet twierdząc że jestem Xxxx, mam stopień
naukoway taki a siaki. Tylko po co ?Przecież każdy to może napisać. Dlatego
staram się przedstawić Tobie dane, które zawsze możesz potwierdzić w innym
miejscu, wraz z przykładami.

Jacku, ponadto pomyśl. Bakterie nitryfikacyjne (tak je nazywajmy). porównaj do
człowieka:

Bakterie te są tlenowe - prawda tego nie negujemy. Ale to oznacza że w
warunkach ograniczonej zawartości tlenu powinny ginąć. A nie giną. Dlatego
można je określić jako WZGLĘDNIE BEZTLENOWE (ważne jest to słowo względnie).

W porównaniu do człowieka: człowiek jest stworzeniem dziennym , a rozszerzając
WZGLĘDNIE NOCNYM, bo w określonych warunkach (gorąco, plaża, wino, kobiety,
śpiew) bytuje w nocy.
Pisząc dalej.
Być może padłeś też ofiarą bełkotu marketingowego: że wkłady mechaniczne
to..., wkłady biologiczne to ..... .
Niedawno sprawdziłem dane które są na stronki Anki (Faolan) jeśli chodzi o
pow. czynną gąbki.
wyszło mi dla gąbki takiej jak w FZN-3 0,3-0,4 m2/l (wynik 0,36 ale
uwzględniając krzywą błędu mozna to rozpisać jako przytoczony przedział). - i
potwierdza dokładnie to co jest tam napisane.
I taka gąbka wystarcza często do filtracji biologiczno-mechanicznej. Dziwne
nie?, nie potrzeba setek m2 pow. np. ceramiki. Biorąc pod uwagę wielkość
bakterii, zastanawiam się czy w ogóle możliwe będzie skorzystanie z pow. 800
m2/l w niektórej ceramice.

Nie ma co wierzyć, że te kanaliki zostały specjalnie zaprojektowane. Różnica w
porowotości gliny zależy głównie od temp. wypalania, jej wilgotności i czasu.
I innej ingerencji w budowę kanilików nie ma człowiek.

pozdr. Nuroslaw

[Jacek B]

Nuroslawie jak i Aniu,
przyznaję, że z uporem maniaka broniłem "dogmatów" wszystkich tych procesów.
Nie jest to tylko marketingowy bełkot ale podają to różne źródła i
literatura - przyznasz, a ja taki jestem bronię swoich przekonań. Ale nie
ślepo jestem otwarty na NOWE
dzięki grupie korzystam jak najbrardziej z roszerzania swojej wiedzy i w tym
nieco rozwlekłym wątku dowiedziałem się kilkunowych rzeczy.
Jednak żeby mój poukładany świat całkowicie nie runął chciabym abyś
ustosunkował się do kilku moich stwierdzeń odpowiadając PRAWDA lub Fałsz

1. W procesie zwanym nitryfikacją następuje proces przemiany
niebiezpiecznego amoniaku no mniej szkodliwych zwiąków azotowych takich jak
NO3. Biorą w tym procesie udział bakterie, które w tymże procesie
wykorzystują tlen rozcieńczony.

2. Proces Denitryfikacji - to przemiana NO3 do lotnego azotu. odbywa się w
warunkach beztlenowych.

3. Bakterie nitryfikacyjne potrafią przy braku dostatecznej ilości
tlenu"przełączyć" tryb i pobierać go z NO3, tym samym zachodzi proces
denitryfikacji.

i tu w pkt. 3 moim zdaniem przedmiot sporu, o którym przyznam szczerze nie
wiedziałem - więc jeśłi podpiszesz prawda - przyznaję Ci racje
Dzieki Aniu za link - to ON mnie uświadomił.
jeśli podpiszesz się pod pkt 1 i2 PRAWDA - znaczy to, że również pisałem
Prawde ;)

tym samym pozdrawiam
miłego dnia
Jacek

[n***@poczta.fm]

Post by Jacek B
Jednak żeby mój poukładany świat całkowicie nie runął chciabym abyś
ustosunkował się do kilku moich stwierdzeń odpowiadając PRAWDA lub Fałsz
1. W procesie zwanym nitryfikacją następuje proces przemiany
niebiezpiecznego amoniaku no mniej szkodliwych zwiąków azotowych takich jak
NO3. Biorą w tym procesie udział bakterie, które w tymże procesie
wykorzystują tlen rozcieńczony.

TAK

Post by Jacek B
2. Proces Denitryfikacji - to przemiana NO3 do lotnego azotu. odbywa się w
warunkach beztlenowych.

TAK (a ściślej muszą być warunki niedotlenione. Zawartość tlenu
rozpuszczonego 0,5mgO2/dm3 - nie ma całkowitego braku tlenu. Z pkt. widzenia
akwarysty można napisać "warunki beztlenowe")

Post by Jacek B
3. Bakterie nitryfikacyjne potrafią przy braku dostatecznej ilości
tlenu"przełączyć" tryb i pobierać go z NO3, tym samym zachodzi proces
denitryfikacji.

TAK

Post by Jacek B
jeśli podpiszesz się pod pkt 1 i2  PRAWDA - znaczy to, że również pisałem
Prawde ;)

pozdr. Nuroslaw

[Jacek B]

3 xTAK ;)

Tak więc nareszcie zgoda, cieszę się. ;))
A żeby ładnie zamknąć wątek:
wydaję mi się, że przy tej całej dyskusji nie był jasno przedstawiony jej
sporny przedmiot, albo nieco się zagubił (a może ja go nie dostrzegłem)
Tym samym, dla wszystkich czytających ten temat - przyznaję rację koledze
Nurosławowi.
Mój błąd czy też niewiedza polegała na tym, że nie wiedziałem o zdolnościach
bakterii nitryfikacyjnych do przeprowadzenia procesu denitryfikacji.
tym samym idea dyskusji została spełniona -jestem bogatszy o nową wiedzę.
_________________
pozdrawiam serdecznie
Jacek

[Jacek B]

i jeszcze tu jeżeli pozwolisz

Post by Jacek B
3. Bakterie nitryfikacyjne potrafią przy braku dostatecznej ilości
tlenu"przełączyć" tryb i pobierać go z NO3, tym samym zachodzi proces
denitryfikacji.

TAK

Rozumiem,że fakt ten dotyczy bakterii z nitrosmonas.
Ale czy nitrobacter także ?? bo w moim przekonaniu to także rodzaj bakterii
nitryfikacyjnych.
Czy ja coś źle rozumuje?
będę wdzięczny za odpowiedź i definitywne wyjaśnienie

Jacek

[n***@poczta.fm]

Post by Jacek B
i jeszcze tu jeżeli pozwolisz

Post by Jacek B
3. Bakterie nitryfikacyjne potrafią przy braku dostatecznej ilości
tlenu"przełączyć" tryb i pobierać go z NO3, tym samym zachodzi proces
denitryfikacji.

TAK

Rozumiem,że fakt ten dotyczy bakterii z nitrosmonas.
Ale czy nitrobacter także ?? bo w moim przekonaniu to także rodzaj bakterii
nitryfikacyjnych.
Czy ja coś źle rozumuje?
będę wdzięczny za odpowiedź i definitywne wyjaśnienie
Jacek

dotyczy wszystkich bakterii z tej grupy. Nitrosomonas, Nitrobacter, Nitrospira
itd. Po prostu jedne robiA to lepiej, inne gorzej. Tak więc wielkość
populacji poszczególnych gatunków w filtrach zależy od wielu czynników, jak
temp. pH, rodzaj zanieczyszczeń. Dlatego w skrócie piszę b. nitryfikacyjne


pozdr. Nuroslaw

[666]

Z informacji Sera o ceramice Siporax (fatalne tłumaczenie, ale narzekają tu na angielski i niemiecki ;))

"Znakomita porowata budowa sprawia, że w Sera Siporax osadzają się jednocześnie bakterie tlenowe i beztlenowe, tylko
dzięki temu jest możliwe, że Sera Siporax rozkłada zarówno azotyny jak i redukuje ilość azotanów."

Rzecz ponoć w głębokości i średnicy kanalików.
JaC

[f***@poczta.onet.pl]

Post by 666
Z informacji Sera o ceramice Siporax (fatalne tłumaczenie, ale narzekają
tu na angielski i niemiecki ;))
"Znakomita porowata budowa sprawia, że w Sera Siporax osadzają się
jednocześnie bakterie tlenowe i beztlenowe, tylko
dzięki temu jest możliwe, że Sera Siporax rozkłada zarówno azotyny jak i
redukuje ilość azotanów."

Skoro mowimy o tlumaczeniu, to moze ja przy okazji przetlumacze to
z marketingowego na nasze: :)

"Nie jestesmy juz w stanie dluzej ukrywac, ze zwiekszanie tzw. powierzchni
filtracyjnej wkladow ceramicznych nie ma wiekszego wplywu na ich
przydatnosc do filtracji biologicznej, bowiem wiaze sie ze zmniejszaniem
srednicy mikroporow - co z kolei czyni z tychze mikroporow *coraz gorsze*
srodowisko do nitryfikacji (przede wszystkim ze wzgledu na brak tlenu).
Wobec tego - zgodnie ze wszystkimi zasadami marketingu - uczynimy z tego
minusa plus, i damy ludziom do zrozumienia, ze oto nasi naukowcy
opracowali dla kochanych klientow jakies zupelnie nowe wklady typu
dwa-w-jednym, calkowicie rozne od tych, ktore oferuja inne firmy
(nie mowiac juz o tym paskudnym keramzycie)". :)

Pzdrw
Anka

[666]

Widzisz, człowiek zawsze się cieszy, że:

weźmie samochód (słuzbowy to i darmo)
zatankuje
pozyczy przyczepkę 50 zł/pół dnia
straci pół weekendu
pojedzie 39 km do składu budowlanego w tym samym mieście
kupi 300 kg keramzytu po 0,25 zł/kg za drobne 75 zł + VAT
zapakuje to w potrójne worki papierowe po 3 zl/szt
rozładuje worki w piwnicy w starych zasiekach na ziemniaki
wysle żonę do apteki po Nutrofen albo inny lek na kręgosłup po rozładowaniu 300 kg
znajdzie starą beczkę po farbie i przerobi na sumpa w pare weekendów
zuzyje 4 kg keramzytu, a reszta bedzie się przewalać pod nogami najbliższe 8 lat
będzie przy piwie (Żywiec 2,39 w Zabce) kolegom opowiadac, jaki doskonały interes zrobił, patrząc na starą bekę po
farbie z keramzytem w srodku, stojącą w salonie

A ten, co zapłacił 44,50 za litr czyli 270 gram Siporaxu czy innego Ceram-Plusa Gold przyniesionego przez listonosza i
wsypał go do małego niewidocznego filterka to idiota jakiś ;-))
JaC


-----

Skoro mowimy o tlumaczeniu, to moze ja przy okazji przetlumacze to z marketingowego na nasze: :)

[f***@poczta.onet.pl]

Post by 666
weźmie samochód (słuzbowy to i darmo)
zatankuje
pozyczy przyczepkę 50 zł/pół dnia
straci pół weekendu
pojedzie 39 km do składu budowlanego w tym samym mieście
kupi 300 kg keramzytu po 0,25 zł/kg za drobne 75 zł + VAT
zapakuje to w potrójne worki papierowe po 3 zl/szt
rozładuje worki w piwnicy w starych zasiekach na ziemniaki
wysle żonę do apteki po Nutrofen albo inny lek na kręgosłup po rozładowaniu 300 kg
znajdzie starą beczkę po farbie i przerobi na sumpa w pare weekendów
zuzyje 4 kg keramzytu, a reszta bedzie się przewalać pod nogami najbliższe 8 lat
będzie przy piwie (Żywiec 2,39 w Zabce) kolegom opowiadac, jaki doskonały

interes zrobił, patrząc na starą bekę po

Post by 666
farbie z keramzytem w srodku, stojącą w salonie
A ten, co zapłacił 44,50 za litr czyli 270 gram Siporaxu czy innego

Ceram-Plusa Gold przyniesionego przez listonosza i

Post by 666
wsypał go do małego niewidocznego filterka to idiota jakiś ;-))

Ej, ales wacpan facecyjny :)

A ja powiem tak: IMHO kazdy ma prawo sobie urzadzic zycie (rowniez
akwarystyczne) tak, jak mu wygodnie - warto jednak to robic swiadomie.
Nie zdziwie sie zatem, jesli ktos mi powie tak: "A ja dobrze zarabiam,
i roznica miedzy 5 a 45 zl jest dla mnie prawie zadna - natomiast cenie
sobie czas, i nie bede go marnowal na szukanie jakichs zamiennikow,
podczas gdy ceramike np. Sery moge bez problemu nabyc w sklepie
akwarystycznym przy okazji niedzielnych zakupow w supermarkecie."
I gites - ja to rozumiem.

Meczy mnie natomiast swiadomosc, ze wiele osob, dla ktorych
roznica miedzy 5 a 45 zl jednak istnieje, przeplaca firmie Sera za
ten podrasowany keramzyt w glebokim przekonaniu, ze to im
potrzebne...

Pzdrw
Anka

[tritom <"tritom"@aster.pl>]

Było to 31 sty 2008 roku czyli w Cz. O godz. 22:54

Post by f***@poczta.onet.pl
Meczy mnie natomiast swiadomosc, ze wiele osob, dla ktorych
roznica miedzy 5 a 45 zl jednak istnieje, przeplaca firmie Sera za
ten podrasowany keramzyt w glebokim przekonaniu, ze to im
potrzebne...

A ja np. w takim momencie czuję, że ktoś mnie robi w trąbę (nawet jak mnie
stać na te przysłowiowe 45PLN).

[n***@poczta.fm]

Post by 666
weźmie samochód (słuzbowy to i darmo)
zatankuje
pozyczy przyczepkę 50 zł/pół dnia
straci pół weekendu
pojedzie 39 km do składu budowlanego w tym samym mieście
kupi 300 kg keramzytu po 0,25 zł/kg za drobne 75 zł + VAT
zapakuje to w potrójne worki papierowe po 3 zl/szt
rozładuje worki w piwnicy w starych zasiekach na ziemniaki
wysle żonę do apteki po Nutrofen albo inny lek na kręgosłup po rozładowaniu 300 kg
znajdzie starą beczkę po farbie i przerobi na sumpa w pare weekendów
zuzyje 4 kg keramzytu, a reszta bedzie się przewalać pod nogami najbliższe 8 lat
będzie przy piwie (Żywiec 2,39 w Zabce) kolegom opowiadac, jaki doskonały

interes zrobił, patrząc na starą bekę po

Post by 666
farbie z keramzytem w srodku, stojącą w salonie
A ten, co zapłacił 44,50 za litr czyli 270 gram Siporaxu czy innego Ceram-

Plusa Gold przyniesionego przez listonosza i

Post by 666
wsypał go do małego niewidocznego filterka to idiota jakiś ;-))
JaC

wszystko byłoby ok, gdyby potrzebował rzeczywiście aż 4 litry takiego złoża.
Zwróć uwagę, że 2 litry gąbki w zupełności wystarczają do filtracji akwarium
ok 300 l. a gąbka ma "tylko" ~0,4 m2/l - Jaki jest sens ładowania w to miejsce
4 l keramzytu o powierzchni ok 200 m2/l ? A przecież dużo osób tak robi -
zwiększa pojemność filtru do absurdalnej wielkości w imię czego ?

Równie dobrze na niedzielnym spacerze do Auchanu :) odwiedzić dział ogrodniczy
i kupić za 3 zł keramzytu, lub o gwarantowanej czystości i bezpieczeństwie
ceramice firmowej.

To tylko kwestia logistyki i oczekiwań.

pozdr. Nuroslaw

[666]

Widzisz, zrobiłem kiedyś dokładnie tak, jak napisałem wyżej ;-)
JaC


-----

Post by n***@poczta.fm
wszystko byłoby ok, gdyby potrzebował rzeczywiście aż 4 litry takiego złoża.

[666]

Oczywiście da, ale nie każdemu.
Jak w zyciu ;-)
JaC


-----

Post by JA
Ceramiki we własnym zakresie zrobić się nie da.

[n***@poczta.fm]

Post by JA

Post by Romeo_rk
Na pewno takie wkłady można kupić, ale
przypuszczam, że niektóre z nich można wykonać samemu

A i owszem. Ale nie ceramikę. Ceramiki we własnym zakresie zrobić się nie da.

a to niby dlaczego ? trochę gliny, dobry piec z nadmuchem i keramzyt niemal DIY.
tylko że zachodu szkoda.

pozdr. Nuroslaw

[JA]

Post by n***@poczta.fm
a to niby dlaczego ? trochę gliny, dobry piec z nadmuchem i keramzyt niemal DIY.

To może lepiej potłuc doniczkę?
No dobra. Nie TAKĄ ceramikę. Biała ceramika to praktycznie czysty
tlenek glinu spiekany. A ta cholera po wypaleniu jest nie
przepuszczalna, czyli po ludzku mówiąc nie ma praktycznie porów, a o
tym żeby coś przez nią przepłynęło nie ma co marzyć. Żeby była porowata
to do tego tlenku glinu trzeba dodać coś w odpowiedniej proporcji, co w
trakcie wypalania zniknie. Mało tego musi się kleić ze sobą żeby
kanaliki powstały, ale nie może się zbrylać, żeby dziur nie było.

Post by n***@poczta.fm
tylko że zachodu szkoda.

Zapewne. Ale naprawdę technologicznie to wcale nie jest jakiś głupi
kubek z gliny.

[Lord Vader]

Post by n***@poczta.fm
a to niby dlaczego ? trochę gliny, dobry piec z nadmuchem i keramzyt niemal DIY.

I uważasz że taki sprzęt statystyczny polak ma w domu?
Fajnie ;)
Pomijam już fakt, że raczej to co otrzymasz raczej od porządnej ceramiki
będzie się różnić jak samoróbka samolotu od Boeinga B1 ;)

[n***@poczta.fm]

Post by Lord Vader

Post by n***@poczta.fm
a to niby dlaczego ? trochę gliny, dobry piec z nadmuchem i keramzyt niemal DIY.

I uważasz że taki sprzęt statystyczny polak ma w domu?
Fajnie ;)
Pomijam już fakt, że raczej to co otrzymasz raczej od porządnej ceramiki
będzie się różnić jak samoróbka samolotu od Boeinga B1 ;)

:) nie byłbym tego pewien. (chyba że porównujesz mój keramzyt do ceramiki,
białej, rurkowatej oferowanej przez niektóre firmy - to rzeczywiście może
pasować). ja mówię o keramzycie. Miałem kiedyś okazję zapoznać się z pracą
cegielni. Jak poznasz metody produkcji wielu materiałów, okazuje się że są
niezwykle proste i mozna je również robić w "domu". A tylko od nas zależy ich
jakość i estetyka. Że często kosztem znacznie wyższym ? NIc dziwnego, nie od
dziś wiadomo że ręczna robota jest znacznie droższa :).
A poza tym, ja np. nie posiadam wielu sprzętów które posiada "statystyczny"
polak.
Zastanawiam się, ile tak naprawdę osób posiada kocioł o poj. 60 l aby móc
preparować korzenie np. metodą gotowania , tak polecaną nie wiadmo czemu przez
większosć

pozdr. Nuroslaw

[Lord Vader]

Post by n***@poczta.fm
:) nie byłbym tego pewien. (chyba że porównujesz mój keramzyt do ceramiki,
białej, rurkowatej oferowanej przez niektóre firmy - to rzeczywiście może
pasować). ja mówię o keramzycie.

To się nie zrozumieliśmy, ja mówiłem o domowym wykonaniu typowej ceramiki,
takiej jak sprzedawana przez renomowane firmy. Zauważ, że właśnie jako
tańszy zamiennik ceramiki podałem w poście
<118qfstitba2v.rldrbrk1pc3n$***@40tude.net> keramzyt.

[waldi]

Post by Marek Cebula
Wkłady powinny być układane od największej granulacji do najmniejszej.
jak dasz pierwsza watę to zatkasz filtr w dwa tygodnie jak dasz gruba
ceramikę to zatrzymają sie na niej najgrubsze zanieczyszczenia które będą
sie biologicznie rozkładać nie zamulając filtra itd.
Rybek.
P.S.
czy napisać ci jak zrobić samemu ceramikę :-) ?
tak prosze.
tak proszę.

tak proszę

[Jacek B]

Post by Marek Cebula
Wkłady powinny być układane od największej granulacji do najmniejszej.

Moim zdaniem powinno być zupełnie odwrotnie !
sposób jaki proponujesz uzyskasz jedynie filtracje mechaniczną, ceramika w
filtrze nie ma zadania wyłapywania "grubych" zanieczyszczeń !
Jej głównym zadaniem jest stworzenie aktywnej powierzchni dla bakterii
nitryfikacyjnych a tym samym filtracji biologicznej
W celu uniknięcia szybkiego zatykania się filtra kubełkowego można
zastosować prefiltr, czyli np na wlocie zalozyc gąbke

pozdrawiam
Jacek

[Aikus]

Post by Jacek B

Post by Marek Cebula
Wkłady powinny być układane od największej granulacji do najmniejszej.

Moim zdaniem powinno być zupełnie odwrotnie !

I tak i nie.

Post by Jacek B
sposób jaki proponujesz uzyskasz jedynie filtracje mechaniczną, ceramika w
filtrze nie ma zadania wyłapywania "grubych" zanieczyszczeń !

Tak (znaczy potwierdzam to co piszesz).

Post by Jacek B
Jej głównym zadaniem jest stworzenie aktywnej powierzchni dla bakterii
nitryfikacyjnych a tym samym filtracji biologicznej

Tak.

Post by Jacek B
W celu uniknięcia szybkiego zatykania się filtra kubełkowego można
zastosować prefiltr, czyli np na wlocie zalozyc gąbke

I znowu tak.
ALE:

Jesli juz uda nam sie rozdzielic (zrozumiec roznice pomiedzy...)
filtracje mechaniczna od biologicznej, to _mechaniczna_ moze byc
wieloetapowa, a wtedy granulacja powinna jak najbardziej byc od
najwiekszej do najmniejszej (czyli na przyklad: gruba gabka, drobna
gabka, wata).
Ceramika, nie sluzy do filtracji biologicznej, a uzyta w tym celu szybko
sie zamuli i bedzie... do wyrzucenia? Albo solidnej regeneracji, ktora
niestety wytlucze cale zloze biologiczne. czyli na jedno wychodzi.
Wata i gabki jak najbardziej filtruja rowniez biologicznie, tyle, ze
teoretyczna powierzchnia przez nie zapewniana jest mierna w porownaniu z
teoretyczna powierzchnia ceramiki.
Marek Cebula nie do konca rozumie istote dzialania filtracji biologicznej.
Marku, sugestia, poczytaj o cyklu azotowym w akwariach.

[Jacek B]

U?ytkownik "Aikus" <***@poczta.fm> napisa? w wiadomo?ci news:fnj1bm$oca$***@news.onet.pl...

..ciach....

Post by Aikus
Ceramika, nie sluzy do filtracji biologicznej, a uzyta w tym celu szybko
sie zamuli i bedzie... do wyrzucenia?

chyba miało być do mechanicznej ;))

pozdrowka
Jacek

[Marek Cebula]

Masz jakieś inne bakterie bo w moich filtrach są na wszystkim , nawet na
granulkach węgla aktywnego , ściankach filtra itd.
Nie znam przypadku aby ceramika działała WYŁĄCZNIE jako wkład mechaniczny
:-)
Rybek.
P.S.
Oczywiście są jeszcze ceramiki typu Substrat Eheima gdzie 400g. ma
powierzchnię czynna równa kilkuset metrów kwadratowych.

[Jacek B]

Post by Marek Cebula
Masz jakieś inne bakterie

całe mnóstwo !

Post by Marek Cebula
bo w moich filtrach są na wszystkim , nawet na granulkach węgla aktywnego ,
ściankach filtra itd.

zgadza się bakterie osiadają na wszystkim. Inna sprawą jest użycie węgla w
filtrze ale na to to osobny wątek....

Post by Marek Cebula
Nie znam przypadku aby ceramika działała WYŁĄCZNIE jako wkład mechaniczny

Zgadza się ceramika jak już pisałem wyżej ma służyć głównie filtracji
BIOlogicznej. Używanie jej w pierwszych stopniach filtracji powoduje
zanieczyszczenie powierzchni czynnej (o której piszesz niżej), na której
osiedlają sie omawiane bakterie. (Chyba wkrada się mętlik co to terminologii
"mechaniczny" "bilologiczny")

Post by Marek Cebula
Substrat Eheima gdzie 400g. ma powierzchnię czynna równa kilkuset metrów
kwadratowych.

pozdr
Jacek

[n***@poczta.fm]

Post by Jacek B

Post by Marek Cebula
Masz jakieś inne bakterie

całe mnóstwo !

Post by Marek Cebula
bo w moich filtrach są na wszystkim , nawet na granulkach węgla aktywnego ,
ściankach filtra itd.

zgadza się bakterie osiadają na wszystkim. Inna sprawą jest użycie węgla w
filtrze ale na to to osobny wątek....

a to niby dlaczego. Węgiel jak węgiel. Gąbka to gąbka, dlaczego o jednych w
osobnym wątku ? przecież w jednym i drugim sprawa jest prosta: wykorzystujemy
ich właściwości. Nic nowego

Post by Jacek B

Post by Marek Cebula
Nie znam przypadku aby ceramika działała WYŁĄCZNIE jako wkład mechaniczny

Zgadza się ceramika jak już pisałem wyżej ma służyć głównie filtracji
BIOlogicznej. Używanie jej w pierwszych stopniach filtracji powoduje
zanieczyszczenie powierzchni czynnej (o której piszesz niżej), na której
osiedlają sie omawiane bakterie. (Chyba wkrada się mętlik co to terminologii
"mechaniczny" "bilologiczny")

Post by Marek Cebula
Substrat Eheima gdzie 400g. ma powierzchnię czynna równa kilkuset metrów
kwadratowych.

I co z tego? jeżeli rozmiar bakterii nie pozwala wykorzystać całkowitej
powierzchni tego cud wkładu ?

pozdr. Nuroslaw

[JA]

Post by n***@poczta.fm

Post by Marek Cebula
Substrat Eheima gdzie 400g. ma powierzchnię czynna równa kilkuset metrów
kwadratowych.

I co z tego? jeżeli rozmiar bakterii nie pozwala wykorzystać całkowitej
powierzchni tego cud wkładu ?

I tu jest coś o czym nieśmiało kilka razy wspomniałem.
NIE MA NADFILTRACJI
To trochę tak jakbyśmy chcieli chodować 100 000 szt. bydła na pustyni z
jedną oazą. Co z tego że mamy przestrzeń, jak nie mamy tych bydlaków
czym karmić?

[Aikus]

Post by JA

Post by n***@poczta.fm

Post by Marek Cebula
Substrat Eheima gdzie 400g. ma powierzchnię czynna równa kilkuset metrów
kwadratowych.

I co z tego? jeżeli rozmiar bakterii nie pozwala wykorzystać całkowitej
powierzchni tego cud wkładu ?

I tu jest coś o czym nieśmiało kilka razy wspomniałem.
NIE MA NADFILTRACJI
To trochę tak jakbyśmy chcieli chodować 100 000 szt. bydła na pustyni z
jedną oazą. Co z tego że mamy przestrzeń, jak nie mamy tych bydlaków
czym karmić?

Zgadza sie, ale widzisz: Ja majac 12 litrow keramzytu do 112 litrowego
akwa i mowiac o tym "nadfiltracja" mam na mysli co innego: Chodzi o to,
ze w tych bakterii jest tam troche wiecej niz potrzeba, choc moze bywaja
niedozywione. Natomiast w razie jakiegos popelnionego przeze mnie
niewielkiego bledu - napewno nie zabraknie im miejsca na to, zeby sie
rozmnozyc i opanowac sytuacje. A generalnie w ustabilizowanym baniaku,
takie bakterie surowa prosto ze sklepu gabke zasiedla w kilka dni.
Mozna zrobic prostu eksperyment:
Do nowo zalozonego baniaka, ktory jest jeszcze niedojrzaly, ma w wodzie
NH3/NO2 wsadzic gabke, ktora tydzien temu zostala kupiona i przez
tydzien chodzila w dojrzalym ustabilizowanym baniaku.
Minie kolejny tydzien i nowy baniak mozna zasiedlac.

[Aikus]

Post by Marek Cebula
Masz jakieś inne bakterie bo w moich filtrach są na wszystkim , nawet na
granulkach węgla aktywnego , ściankach filtra itd.
Nie znam przypadku aby ceramika działała WYŁĄCZNIE jako wkład mechaniczny
:-)

Mniemam, ze to bylo do mnie, a wiec znow prostuje: Jako biologiczny.
Pomylilem sie poprostu.
Oczywiscie bakterie osadzaja sie wszedzie, ale ceramika czy keramzyt
daje im do tego bardzo duza powierzchnie... tak dlugo jak dlugo nie
zostanie zamulone przez niewlasciwa prefiltracje mechaniczna.
Poza tym czyszczenie filtracji mechanicznej to niestety spora szansa na
skuteczne wybicie bakterii nitryfikacyjnych i jesli nie maja sie skad
odrodzic - moze to zachwiac rownowaga biologiczna baniaka.

Dlatego wlasnie ZDECYDOWANIE filtr powinien byc zbudowany tak, zeby
ceramika, czy keramzyt czy cokolwiek innego dzialalo tylko i wylacznie
jako filtr biologiczny. Cala mechaniczna prefiltracja musi sie odbyc
wczesniej.

Post by Marek Cebula
Rybek.
P.S.
Oczywiście są jeszcze ceramiki typu Substrat Eheima gdzie 400g. ma
powierzchnię czynna równa kilkuset metrów kwadratowych.

Eee.. To juz tylko marketingowy bullshit. Pomysl sobie jak drobniutkie
tam sa pory. Moze i to ma pareset metrow powierzchni, ale przy
standardowej filtracji mechanicznej doprowadzajacej wode do
krystalicznej przejrzystosci (wata) - taka powierzchnia potrwa moze z
tydzien, potem pory sie pozamulaja i pozamiatane.

[Aikus]

Post by Jacek B
..ciach....

Post by Aikus
Ceramika, nie sluzy do filtracji biologicznej, a uzyta w tym celu szybko
sie zamuli i bedzie... do wyrzucenia?

chyba miało być do mechanicznej ;))

Oczywiscie - przepraszam, ze tak pozno, oczywsicie, ze mechanicznej.