Discussion:
Metan w akwarium
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Jeronnimo
2007-07-08 15:59:30 UTC
Permalink
Czy metan w akwarium to powód do niepokoju ?
Pytam, bo siarkowodur wykluczyłem (węchem), a azot mi nie przeszkadza
(jezeli to on), CO2 tymbardziej. Unoszą się bąbelki z dna za każdym razem,
gdy pysie ryją w żwirku.

Bart
rageofhonor
2007-07-08 18:50:47 UTC
Permalink
Post by Jeronnimo
Czy metan w akwarium to powód do niepokoju ?
Pytam, bo siarkowodur wykluczyłem (węchem), a azot mi nie przeszkadza
(jezeli to on), CO2 tymbardziej. Unoszą się bąbelki z dna za każdym razem,
gdy pysie ryją w żwirku.
Czy podczas podmian wody odmulasz dno?

Prawdopodobnie są w żwirku jakieś resztki organiczne (roślin, ryb, pokamu
itd.) które się rozkładają.

Dlatego wskazane jest odmulanie dna by się one tam nie gromadziły.
Gregy
2007-07-08 20:07:25 UTC
Permalink
...
Post by rageofhonor
Dlatego wskazane jest odmulanie dna by się one tam nie gromadziły.
albo świderki
defekt
2007-07-08 22:13:56 UTC
Permalink
Post by rageofhonor
Czy podczas podmian wody odmulasz dno?
Prawdopodobnie są w żwirku jakieś resztki organiczne (roślin, ryb, pokamu
itd.) które się rozkładają.
Dlatego wskazane jest odmulanie dna by się one tam nie gromadziły.
jak odmulać dno, żeby nie robić "burzy mułu" w akwarium?

pozdr,
Kubiszon
2007-07-08 20:28:07 UTC
Permalink
Post by Jeronnimo
Czy metan w akwarium to powód do niepokoju ?
Pytam, bo siarkowodur wykluczyłem (węchem), a azot mi nie przeszkadza
(jezeli to on), CO2 tymbardziej. Unoszą się bąbelki z dna za każdym razem,
gdy pysie ryją w żwirku.
A może tlen? Masz tam rośliny? One natleniają podłoże przez korzenie.
Pozdrawiam - Kuba
Ola
2007-07-08 23:09:10 UTC
Permalink
Post by Jeronnimo
Czy metan w akwarium to powód do niepokoju ?
Pytam, bo siarkowodur wykluczyłem (węchem),
Na Boga, siarkowod_ó_r !!


a azot mi nie przeszkadza
Post by Jeronnimo
(jezeli to on), CO2 tymbardziej. Unoszą się bąbelki z dna za każdym razem,
gdy pysie ryją w żwirku.
Jeśli w Twoim akwarium zachodzi beztlenowy rozkład związków organicznych w
podłożu, wydzielać prawdopodobnie będzie sięzarówno metan jak i siarkowodór
oraz amoniak - czyli całe spektrum szkodliwych związków. Po prostu związki
organiczne zawierają w swym składzie węgiel, ale także siarkę, azot, fosfor.
Nie jest możliwe więc, żeby w wyniku ich rozkładu powstawał sam metan
(produkt redukcji związków węgla) a np. siarkowodór (z redukcji siarki) nie.

Czy powstaje metan możesz łatwo sprawdzić - zapalić zapałkę i trzymając ją
przy powierzchni wody pogmerać w podłożu - jak strzeli/zapali się to znaczy
że to metan ;-))

Myślę jednak, że jak nie masz bardzo zasyfionego dnia a masz dużo roślin z
silnymi systemami korzeniowymi to może to być tlen, tak jak już ktoś przede
mną napisał. No albo jeśli w żwirku tworzą się strefy beztlenowe, a ściślej
mówiąc anoksyczne, czyli są tam azotany, to może zachodzić jakaś
denitryfikacja i wówczas wydziela się azot. Jesli jednak jak mówisz to się
dzieje za każdym razem gdy rybki ryją w dnie to ta opcja wydaje mi się
najmniej prawdopodobna.

Pozdrawiam
Ola
Jeronnimo
2007-07-09 05:00:42 UTC
Permalink
Post by Ola
Post by Jeronnimo
Czy metan w akwarium to powód do niepokoju ?
Pytam, bo siarkowodur wykluczyłem (węchem),
Na Boga, siarkowod_ó_r !!
a azot mi nie przeszkadza
Post by Jeronnimo
(jezeli to on), CO2 tymbardziej. Unoszą się bąbelki z dna za każdym razem,
gdy pysie ryją w żwirku.
Jeśli w Twoim akwarium zachodzi beztlenowy rozkład związków organicznych w
podłożu, wydzielać prawdopodobnie będzie sięzarówno metan jak i siarkowodór
oraz amoniak - czyli całe spektrum szkodliwych związków. Po prostu związki
organiczne zawierają w swym składzie węgiel, ale także siarkę, azot, fosfor.
Nie jest możliwe więc, żeby w wyniku ich rozkładu powstawał sam metan
(produkt redukcji związków węgla) a np. siarkowodór (z redukcji siarki) nie.
Czy powstaje metan możesz łatwo sprawdzić - zapalić zapałkę i trzymając ją
przy powierzchni wody pogmerać w podłożu - jak strzeli/zapali się to znaczy
że to metan ;-))
Myślę jednak, że jak nie masz bardzo zasyfionego dnia a masz dużo roślin z
silnymi systemami korzeniowymi to może to być tlen, tak jak już ktoś przede
mną napisał. No albo jeśli w żwirku tworzą się strefy beztlenowe, a ściślej
mówiąc anoksyczne, czyli są tam azotany, to może zachodzić jakaś
denitryfikacja i wówczas wydziela się azot. Jesli jednak jak mówisz to się
dzieje za każdym razem gdy rybki ryją w dnie to ta opcja wydaje mi się
najmniej prawdopodobna.
Pozdrawiam
Ola
w zbiorniku nie ma roślin, wiec tlen odpada, dno odmulam czasem dwa razy w
tygodniu.
Spróbuję testu z zapałką, choć bąbelki są bardzo małe i nie wiem czy
wystarczą do ktownego zapłonu.
Acha, jeszcze ubezpieczę mieszkanie...
Dominito
2007-07-09 06:59:00 UTC
Permalink
Czyli nie masz tam roślin? To trochę zmienia postać rzeczy. Jak gruba jest
warstwa podłoża? Może należałoby ją zmniejszyć i zastować świderki?
Pęcherzyki gazu wydobywające się z podłoża z pewnością świadczą o procesach
bakteryjnych przebiegających w podłożu: batkterie coś rozkładają. Prawie na
pewno materię organiczną z karmy i odchodów, ew. zachodzi tam
denitryfikacja.
A jeśli chodzi o kwestie teoretyczne: dlaczego akurat metan miałby Ci
przeszkadzać, a nie robi tego azot czy CO2?
--
Pozdrawiam,

Dominito

www.oriol.pl - "Rośliny w akwarium", czyli Diana Walstad i jej "Ecology of
the Planted Aquarium" po polsku
także na Allegro:
www.allegro.pl/my_page.php?uid=7061002
a***@infomiasto.pl
2007-07-09 09:27:54 UTC
Permalink
Post by Dominito
Czyli nie masz tam roślin? To trochę zmienia postać rzeczy. Jak gruba jest
warstwa podłoża? Może należałoby ją zmniejszyć i zastować świderki?
Pęcherzyki gazu wydobywające się z podłoża z pewnością świadczą o procesach
bakteryjnych przebiegających w podłożu: batkterie coś rozkładają. Prawie na
pewno materię organiczną z karmy i odchodów, ew. zachodzi tam
denitryfikacja.
A jeśli chodzi o kwestie teoretyczne: dlaczego akurat metan miałby Ci
przeszkadzać, a nie robi tego azot czy CO2?
--
Pozdrawiam,
Dominito
www.oriol.pl- "Rośliny w akwarium", czyli Diana Walstad i jej "Ecology of
the Planted Aquarium" po polsku
także na Allegro:www.allegro.pl/my_page.php?uid=7061002
Warstwa podłoża od 0,5 - 2 cm
przed slimakami się wzbraniam, bo boję się o ich niekontrolowany
rozrost i następne posty "jak pozbyć się ślimaków". Od strony
estetycznej same ślimaki mnie nie pociągaja...

Azot mi nie przeszkadza, bo jak rozumiem "denitryfikuje" mi się w tym
momencie woda (a mam stężenie azotanów dobijające do 50 jednostek pod
koniec tygodnia).
CO2 - nie przeszkadza i już, PH mam 7,8 więc w normie jak na Malawi ,
więc chyba CO2 nie zakwasza wody.
metanu właśnie nie jestem pewien, a siarkowodór węchowo wykluczyłem
(choć może to nie dokładna metoda pomiaru)
Nie mam testu na amoniak, natomiast NO2 niemierzalne.
n***@poczta.fm
2007-07-09 11:50:01 UTC
Permalink
Post by Ola
Post by Jeronnimo
Czy metan w akwarium to powód do niepokoju ?
Pytam, bo siarkowodur wykluczyłem (węchem),
Na Boga, siarkowod_ó_r !!
a skąd pewność? zapachu nie czuć przecież.
Post by Ola
zachodzi jakaś denitryfikacja i wówczas wydziela się azot. Jesli jednak jak
mówisz to się
Post by Ola
dzieje za każdym razem gdy rybki ryją w dnie to ta opcja wydaje mi się
najmniej prawdopodobna.
dlaczego? właśnie najbardziej prawdopodobna. Bakterie denitryfikacyjne to
przecież bakterie tlenowe. (a dokładnie względnie beztlenowe)

pozdr. Nuroslaw
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Rolf
2007-07-09 18:14:33 UTC
Permalink
Post by n***@poczta.fm
Bakterie denitryfikacyjne to
przecież bakterie tlenowe. (a dokładnie względnie beztlenowe)
a tak btw - podpowiesz moze, gdzie mozna o "takich sprawach" poczytac???
:-) generalnie chodzi mi o cos o bakteriach, bo generalnie wiecej, niz
pisze sie na tej grupie i jest w najprostszych ksiazkach
akwarystycznych, to nie wiem.
n***@poczta.fm
2007-07-10 05:53:59 UTC
Permalink
Post by Rolf
Post by n***@poczta.fm
Bakterie denitryfikacyjne to
przecież bakterie tlenowe. (a dokładnie względnie beztlenowe)
a tak btw - podpowiesz moze, gdzie mozna o "takich sprawach" poczytac???
:-) generalnie chodzi mi o cos o bakteriach, bo generalnie wiecej, niz
pisze sie na tej grupie i jest w najprostszych ksiazkach
akwarystycznych, to nie wiem.
zwróc uwagę na ten fragment:
"Do jego realizacji konieczne jest stworzenie warunków niedotlenionych.
Warunki niedotlenione to takie, w których tlen nie występuje w formie
cząsteczkowej (O2) ale jest obecny w formie związanej chemicznie, np. w
postaci azotanów (NO3-). W takiej sytuacji bakterie nie mogą używać do
oddychania tlenu cząsteczkowego i muszą wykorzystywać ten związany chemicznie.
Następuje więc wykorzystanie tlenu zawartego w azotanach w myśl uproszczonej
reakcji:

NO3- + 0,5 H2O -> 0,5 N2 + 2,5 O + OH-

Zauważmy, że w wyniku aktywności życiowej mikroorganizmów następuje
przekształcenie azotu azotanowego w formę cząsteczkową N2, który jest gazem i
ulatnia się z wody w powietrze. Następuje więc całkowite usunięcie azotu z
wody."

resztę doczytasz na:
http://www.malawi.pl/artykuly/filtracja_biologiczna.htm

jeśli to nie wystarczy, to sięgać musisz najlepiej po książki czysto
biologiczne, i czytać czym się różnią autotrofy od heterotrofów, tlenowe, od
beztlenowych, że istnieją bakterie względnie beztlenowe, czym różnią się
bakterie gram (-) i gram (+), o reakcjach enzymatycznych itd. Gdzie w necie ?
nie wiem.

pozdr. Nuroslaw
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Dominito
2007-07-10 07:43:17 UTC
Permalink
Post by Rolf
a tak btw - podpowiesz moze, gdzie mozna o "takich sprawach" poczytac???
:-) generalnie chodzi mi o cos o bakteriach, bo generalnie wiecej, niz
pisze sie na tej grupie i jest w najprostszych ksiazkach akwarystycznych,
to nie wiem.
Ja poleciłbym Dianę Walstad, którą mam w stopce (uwaga: autoreklama ;-).
Jest tam cały rozdział o bakteriach. Wystarczy przejrzeć spis treści:

Rozdział IV - BAKTERIE 55
Procesy prowadzone przez bakterie 56
Rozkład przez bakterie heterotroficzne 56
Rozkład w osadach źródłem CO2 58 obejrzyj s. 58-63 (pdf)
Powstawanie substancji humusowych (HS) 59
Nitrytikacja 59
Denitryfikacja 60
Akumulacja azotynów 62
Oddychanie azotanowe 62
Niepełna nitryfikacja 63
Niepełna DAP i niecałkowita denitryfikacja 63
Redukcja żelaza i manganu 63
Wytwarzanie siarkowodoru 64
Utlenianie siarkowodoru 64
Fermentacja i metanogeneza 64
Utlenianie metanu 65
Biofilmy 65
Procesy bakteryjne w akwarium 68
--
Pozdrawiam,

Dominito

www.oriol.pl - "Rośliny w akwarium", czyli Diana Walstad i jej "Ecology of
the Planted Aquarium" po polsku
także na Allegro:
www.allegro.pl/my_page.php?uid=7061002
Cyneq
2007-07-11 09:32:17 UTC
Permalink
Post by n***@poczta.fm
Post by Ola
Post by Jeronnimo
Czy metan w akwarium to powód do niepokoju ?
Pytam, bo siarkowodur wykluczyłem (węchem),
Na Boga, siarkowod_ó_r !!
a skąd pewność? zapachu nie czuć przecież.
Niezależnie od zapachu, słownik podaje _ó_ nie _u_.

MSPANC
--
Cyneq
n***@poczta.fm
2007-07-11 11:32:14 UTC
Permalink
Post by Cyneq
Post by n***@poczta.fm
Post by Ola
Post by Jeronnimo
Czy metan w akwarium to powód do niepokoju ?
Pytam, bo siarkowodur wykluczyłem (węchem),
Na Boga, siarkowod_ó_r !!
a skąd pewność? zapachu nie czuć przecież.
Niezależnie od zapachu, słownik podaje _ó_ nie _u_.
to dlatego nie poczułem różnicy :)

pozdr. Nuroslaw
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Loading...