Ramireza - wymagania

[Pawe³ P]

Witam,

W chwili obecnej planuję obsadę do mojego akwarium i zapoznaję się z
wymaganiami poszczególnych gatunków ryb. Zauważyłem niestety, że co źródło
to podaje odmienne dane. Dodam, że moje zainteresowania skupiły się na
pielęgniczkach.

Dla przykładu czytam o wymaganiach pielęgniczki Ramirezy na poniższych
serwisach:
http://www.akwarium.netfriend.org/pielegnice/pielegniczka_R.html
http://www.apisto.pl/
i opisy są niemalże wykluczające się jeśli chodzi o temperaturę, PH,
Twardość wody.
Sprawdzam jeszcze w atlasie ryb i widzę jeszcze co innego ;)

Czy możecie polecić jakieś wiarygodne źródło? A tak swoją drogą skąd brane
są parametry do opisów różnych gatunków - mierzą je w różnych obszarach
występowania danego gatunku i stąd te różnice?

["Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>]

http://www.aip.pl/~zho/pieramir.html

http://www.akwarium.org.pl/ksiazki/akwarium/numery/2_99/tekst/2_2.html

Chyba w miarę takie same wymagania są opisane na każdej ze stron. Woda b.
miękka, b. czysta, dużo powietrza, dużo kryjówek, rośliny.....pozdrawiam.
Właśnie kupiłam, nie jest prawdą, ze nie robią wrażenia na innych spokojnych
rybkach, na mioch zrobiły piorunujące. A, dowiedziałam się od kogoś kto
hoduje pielęgniczki, zę nie powinno się ich trzymać z rybkami o dużej
przemianie materii - typu gupiki, etc. A raczej z takimi jak neony.... ale
ja dopiero zaczynam z pielęgniczkami, więc nie wiem na ile moje wiadomości
są dla Ciebie cenne - pewnie średnio ;) Pozdrawiam
Ania

[Pawe³ P]

tu tez są różnice:
aip.pl: Temperatura 22-28oC raczej miękka z małym dodatkiem garbników,
często podmieniana
akwarium.org.pl: Temperatura wody dla tych ryb powinna wynosić co najmniej
26oC (ok. 229 K.) Przejściowo i na krótko może ona spaść do 24oC. Optymalna
temperatura to 29 – 30oC Twardość wody zbliżona do zera. Odczyn pH około 5,5

ja mam u siebie temperaturę wody 22-24 oC i wg pierwszego serwisu mogę
spokojnie te rybki trzymać - choć w drugim dowiaduję się że są bardzo
ciepłolubne. raczej miękka do zbliżona do zera także ma się nijak ;)

pozdrawiam,
Paweł P.

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>
http://www.aip.pl/~zho/pieramir.html
http://www.akwarium.org.pl/ksiazki/akwarium/numery/2_99/tekst/2_2.html
Chyba w miarę takie same wymagania są opisane na każdej ze stron. Woda b.
miękka, b. czysta, dużo powietrza, dużo kryjówek, rośliny.....pozdrawiam.
Właśnie kupiłam, nie jest prawdą, ze nie robią wrażenia na innych spokojnych
rybkach, na mioch zrobiły piorunujące. A, dowiedziałam się od kogoś kto
hoduje pielęgniczki, zę nie powinno się ich trzymać z rybkami o dużej
przemianie materii - typu gupiki, etc. A raczej z takimi jak neony.... ale
ja dopiero zaczynam z pielęgniczkami, więc nie wiem na ile moje wiadomości
są dla Ciebie cenne - pewnie średnio ;) Pozdrawiam
Ania

[sircula]

Post by Pawe³ P

Post by Pawe³ P
ja mam u siebie temperaturę wody 22-24 oC i wg pierwszego serwisu mogę

spokojnie te rybki trzymać - choć w drugim dowiaduję się że są bardzo
ciepłolubne. raczej miękka do zbliżona do zera także ma się nijak ;)

22 to moim zdaniem zdecydowanie za malo jak na ramirezy... czasami opisy na
stronach sa starawe z deczka...lub traktujace o tym , ze rybcia
przezyje..ale przeciez chcesz swoim rybom chyba zapewnic jak najlepsze
warunki. Kwasna i miekka czy bardzo miekka i przede wszystkim bardzo czysta
woda to juz polowa sukcesu w drodze do rozmnazania Ramirezek. Druga polowa
to nauczenie tych rybek opieki nad ikra i narybkiem...ale to juz inna para
kaloszy...Mi sie udalo chyba za 7 tarlem , albo jeszcze pozniej...Wytrzymaja
w twardszej i bardziej zasadowej, ale beda czesciej chorowac itp...a w
takiej wodzie ikra raczej ma male szanse na rozwoj...Potrzebuja tez duzej
ilosci garbnikow w wodzie i spokojnego nie stresujacego dlan
towarzystwa...To z moich doswiadczen..
pozdr..

["Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>]

No tak, temperaturą zasugerowałam się, kiedy znajomy akwarysta powiedział
mi, że bardzo ciepła woda. Między 26 a 28 podobno jest optymalna. Trochę się
zmartwiłam bo mam krewetki, a one wolą chłodniej. U mnie jest teraz ponad 26
i ramirezki pływają zadowolone. Reszta ryb ( z wyłączeniem glonojada ) pływa
stłoczona w rogu akwarium, to też nowość jeśli chodzi o opis, z którego
wynika coś całkiem innego...
Pozdrawiam
Ania

[Pawe³ P]

A możesz napisać jakie ryby posiadasz poza Ramirezami?

pozdrowienia,
Paweł P.

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>
No tak, temperaturą zasugerowałam się, kiedy znajomy akwarysta powiedział
mi, że bardzo ciepła woda. Między 26 a 28 podobno jest optymalna. Trochę się
zmartwiłam bo mam krewetki, a one wolą chłodniej. U mnie jest teraz ponad 26
i ramirezki pływają zadowolone. Reszta ryb ( z wyłączeniem glonojada ) pływa
stłoczona w rogu akwarium, to też nowość jeśli chodzi o opis, z którego
wynika coś całkiem innego...
Pozdrawiam
Ania

["Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>]

Post by Pawe³ P
A możesz napisać jakie ryby posiadasz poza Ramirezami?
pozdrowienia,
Paweł P.

Kiryski, glonojad, gupiki, które za moment oddam , bo są w panice. Wszystkie
są dobre, króre nie wchodzą im w paradę i chcą od życia tego samego :)
Gupiki widać nie, zresztą one bardzo zanieczyszczają wodę, a tego ramirezki
nie znoszą.
Ania

[sircula]

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>
. Wszystkie
są dobre, króre nie wchodzą im w paradę i chcą od życia tego samego :)

i tu juz sie nie zgodze:)) to powyzsze zdanie samo sobie przeczy hehe...
kazda inna pielegniczka ktora chce od zycia tego samego co Ramireza bedzie
wchodzila jej w parade:))..jesli akwa jest male oczywiscie..wyznaczaja sobie
one bowiem terytorium na ktorym beda staraly sie panowac i walczyc z innymi
sobie podobnymi...
pozdr

[Pawe³ P]

Post by sircula
i tu juz sie nie zgodze:)) to powyzsze zdanie samo sobie przeczy hehe...
kazda inna pielegniczka ktora chce od zycia tego samego co Ramireza bedzie
wchodzila jej w parade:))..jesli akwa jest male oczywiscie..wyznaczaja sobie
one bowiem terytorium na ktorym beda staraly sie panowac i walczyc z innymi
sobie podobnymi...
pozdr

A jak sprawa może wyglądać np. ze stadem neonków (czy też innych podobnej
wielkości kąsaczowatych) tak ok 30 sztuk w akwarium 160 l brutto? Czy jest
sens trzymania ryb terytorialnych z rybami towarzyskimi?

pozdrowienia,
Paweł P.

[sircula]

Post by Pawe³ P

Post by Pawe³ P
A jak sprawa może wyglądać np. ze stadem neonków (czy też innych podobnej

wielkości kąsaczowatych) tak ok 30 sztuk w akwarium 160 l brutto? Czy jest
sens trzymania ryb terytorialnych z rybami towarzyskimi?

oczywiscie , ze tak... to dobre towarzystwo...zwroc uwage na to , ze neonki
terytorialne nie sa...a konflikt wystepuje przewaznie gdy walka o teren
toczy sie miedzy rownie terytorialnymi rybciami...a przy takim akwa..to nie
masz sie co obawiac o terytorialnosc pielegniczek...mozesz spokojnie jeszcze
inne gatunki pielegniczek dokupic...1 haremik innego gatunku da rade bez
problemu ...
pozdr

[Pawe³ P]

Post by sircula

Post by Pawe³ P

Post by Pawe³ P
A jak sprawa może wyglądać np. ze stadem neonków (czy też innych podobnej

wielkości kąsaczowatych) tak ok 30 sztuk w akwarium 160 l brutto? Czy jest
sens trzymania ryb terytorialnych z rybami towarzyskimi?

oczywiscie , ze tak... to dobre towarzystwo...zwroc uwage na to , ze neonki
terytorialne nie sa...a konflikt wystepuje przewaznie gdy walka o teren
toczy sie miedzy rownie terytorialnymi rybciami...a przy takim akwa..to nie
masz sie co obawiac o terytorialnosc pielegniczek...

Fajnie usłyszeć, że nie powinno być problemu z takim zestawieniem.
Problem stanowi jedynie temperatura wg. źródeł Ramirezki lubią zdecydowanie
ciepłą wodę powyżej 26 stopni. Neonki zaś raczej powinny mieć poniżej tej
granicy.... inne ryby które chciałbym dorzucić (około 6 kirysków) także
preferują wodę z pierwszej połówki 20 stopni.

Post by sircula
mozesz spokojnie jeszcze
inne gatunki pielegniczek dokupic...1 haremik innego gatunku da rade bez
problemu ...

Myślałem jeszcze o haremiku kakadu (1+2).

pozdrowienia,
Paweł P.

[sircula]

Post by Pawe³ P
Fajnie usłyszeć, że nie powinno być problemu z takim zestawieniem.
Problem stanowi jedynie temperatura wg. źródeł Ramirezki lubią zdecydowanie
ciepłą wodę powyżej 26 stopni.

jesli bedziesz mial temp. w granicach 26-27 stopni to i ramirezki i neonki i
kiryski beda zadowolone. glownie trzeba miec na uwadze to w jakiej
temperaturze byly hodowane od malego...niestety jesli ryby kupowane sa w
sklepie , a nie od hodowcy ...to nie ma praktycznie mozliwosci sprawdzenia
tego..Wiele osob ma w swoich baniakach kiryski z paletami...a oczywiscie
palety musza miec temp wieksza niz 26 stopni i jest wszystko ok... ja mam w
akwa temp 27 stopni..mam tez kiryski panda i czuja sie wysmienicie..to z
obserwacji...nie choruja sa zywe i wszedobylskie..poniewaz kupilem je
malenkie od hodowcy to widze tez jak ladnie rosna:))

Post by Pawe³ P
Myślałem jeszcze o haremiku kakadu (1+2).

mialem razem kiedys w 112 l haremik kakadu i 4 ramirezki i nie bylo
konfliktu...

pozdr

[b***@poczta.onet.pl]

1. Neonki to bardzo dobre ryby rozpraszające agresję i ośmielające dla
pielęgnczek. Problem jest w tym, że one zjadają ikrę pielęgniczek. Jeśli więc
masz neonki z Ramirezami, zapomnij raczej o tym, że cokolwiek tam odchowasz.

2. Tempreatura około 26 stopni będzie bardzo dobra zarówno dla Ramirezów jak i
dla neonków

3. Twardość: w naturaonych warunkach Ramirezy żyją w bardzo miękkiej wodzie,
jednakże hodowane obecnie od wielu pokoleń w akwariach Ramirezy mogą żyć w
twardszej. Najważniejsza jest stabilność parametrów i brak substancji przemiany
materii w wodzie. Do rozmnażania woda powinna być jednak miękka.

4. Kakadu można trzymać razem z Ramirezami, szczególnie w tak sporym akwa.
Jeśli chodzi o parametry wody, Kakadu są wyraźnie odporniejsze niż Ramirezy.

Pozdrawiam

Bolesław Gaweł
www.apisto.pl

[Pawe³ P]

Post by b***@poczta.onet.pl
1. Neonki to bardzo dobre ryby rozpraszające agresję i ośmielające dla
pielęgnczek. Problem jest w tym, że one zjadają ikrę pielęgniczek. Jeśli więc
masz neonki z Ramirezami, zapomnij raczej o tym, że cokolwiek tam odchowasz.

Coś takiego... nigdy nie przypuszczałem, że Ramirezy nie będą w stanie
ochronić ikry przed neonkami. Czy pozostałe kąsaczowate tak samo polują na
ikrę? Kiryski zdaje się także uwielbiają ikrę...

pozdrowienia,
Paweł P.

["Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>]

Post by Pawe³ P
Coś takiego... nigdy nie przypuszczałem, że Ramirezy nie będą w stanie
ochronić ikry przed neonkami. Czy pozostałe kąsaczowate tak samo polują na
ikrę? Kiryski zdaje się także uwielbiają ikrę...
pozdrowienia,
Paweł P.

To nie prawda, mój znajomy już dwa razy miał rozmnożone pielęgniczki kakadu,
ma w tym samym akwarium neonki, nic złego nie robią, to jakieś mity.
Widziałam na własne oczy. Nie są sobą zainteresowane.
Pozdrawiam
Jutro dodatkowo wpuszczam barwniaki czerwonobrzuche. Będzie w sumie 4
ramirezki, 2 barwniaki, kiryski i krewetki, no i biedny glonojad, ogromny,
ale nie szkodliwy...
Ania

[Pawe³ P]

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>
To nie prawda, mój znajomy już dwa razy miał rozmnożone pielęgniczki kakadu,
ma w tym samym akwarium neonki, nic złego nie robią, to jakieś mity.
Widziałam na własne oczy. Nie są sobą zainteresowane.

Może kakadu lepiej pilnują ikry od ramirez i neonki się boją kombinować z
wyjadaniem ikry ;)

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>
Pozdrawiam
Jutro dodatkowo wpuszczam barwniaki czerwonobrzuche. Będzie w sumie 4
ramirezki, 2 barwniaki, kiryski i krewetki, no i biedny glonojad, ogromny,
ale nie szkodliwy...
Ania

Nad barwniakami także się zastanawiałem... mają ciekwe zwyczaje, ale trzy
rodzaje terytorialnych pielęgnic to już chyba za dużo... Jakiej wielkości
masz zbiornik?

pozdrowienia,
Paweł P.

[b***@poczta.onet.pl]

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>
To nie prawda, mój znajomy już dwa razy miał rozmnożone pielęgniczki

kakadu,

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>
ma w tym samym akwarium neonki, nic złego nie robią, to jakieś mity.
Widziałam na własne oczy. Nie są sobą zainteresowane.

To, że w pojedyńczym przypadku udało się utrzymać młode nie musi znaczyć, że
taka jest zasada. Kąsacze to drapieżniki. Zapraszam na forum przy stronie
www.apisto.pl. Tam wypowiadało się wielu ludzi, któzy trzymali kąsacze razem z
pielęgniczkami.

A a propos: ile jest tych młodych?

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>

Post by "Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>
Jutro dodatkowo wpuszczam barwniaki czerwonobrzuche. Będzie w sumie 4
ramirezki, 2 barwniaki, kiryski i krewetki, no i biedny glonojad, ogromny,
ale nie szkodliwy...
Ania

To nie jest dobry pomysł. Uzasadnienie w dziale Afryka wspomnianego przeze mnie
forum.


Pozdrawiam

Bolesław Gaweł
www.apisto.pl

["Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>]

Dwiukrotnie miał młode :) Za każdym razem z neonkami.....Nawet oddawał
piękne, odchowane sztuki :)
A

["Piotr" @dfdfgdfshgdfhgf>]

Post by Pawe³ P
Nad barwniakami także się zastanawiałem... mają ciekwe zwyczaje, ale trzy
rodzaje terytorialnych pielęgnic to już chyba za dużo... Jakiej wielkości
masz zbiornik?
pozdrowienia,
Paweł P.

Zbiornik 72 litry. Mam już barwniaki. Nie wchodzą sobie w drogę z
ramirezkami, bo zajmują inne piętro ;) Pięknie sie prezentują, wpływają od
kokosa, do kokosa, zawsze razem, ramirezki raczej "na środku" Podobno dobrze
trzymać 4 - 6 sztuk barwniaków razem, zależy od wielkości akwa. Ja na razie
nie rozkręcam liczebnie grupy, bo muszę komuś wcisnąć glonojada ogromnego.
Demoluje mi wystrój i zjada rośliny. Spokojny jak baranek, ale jak machnie
ogonem, to toczą się kokosy...więc rybki mają przemeblowanie...
Pozdrawiam
Ania

[Mariusz]

Paweł P <***@vp.pl> napisał(a):

Ja mam w 112l parkę dorosłych ramirezek majacych tarlo prawie ciagle :),
ostatnio stracilem rachube - widze tylko ze jak jeden osobnik patroluje teren
i przegania wszystko co sie napatoczy a drugi siedzi schowany, a potem
nastepuje zmiana ról to oznacza ze maja gdzies swoją ikre. Kiedys widzialem po
kolorach kiedy bedzie tarło, ale od dwoch miesiecy samiczka jest caly czas
przepieknie ubarwiona. U mnie nie ma szans na odchowanie, raz ze po dwoch,
trzech dniach ramirezki traca instynkt, dwa ze mam taka obsade ze nie maja
szans :). Jak nie kirysek to piskorek zezre. A ostatnio nawet widzialem jak
neonki wyciagaly obie ramirezki z "gniazda" zeby reszta mogla chwycic z jedno
jajko.
Ramirezy nie sa agresywne - tzn. nie zabijaja :). Ich "spokojność" odnosi sie
do porownan z pielegnicami - przy nich to baranki. Nawet przy kakadu to
potulne rybulki :).
Co do wymagań wodnych, to jezeli nie planujesz hodowania narybku to mozesz o
tym nie myslec, to sa ryby wychowywane od wielu pokolen gdzies w naszych
wodach (o ile akurat nie trafisz na jakies z azji) i maja w nosie ksiazkowe
wymagania.
Moje sa zdrowe jak konie :), a nie zwracam jak niektorzy uwagi na ich
towarzystwo - nie przeszkadzaja im ani bojowniki, ani stado 10 gupoli, ani
neony...

[b***@poczta.onet.pl]

Post by Mariusz
Co do wymagań wodnych, to jezeli nie planujesz hodowania narybku to mozesz o
tym nie myslec, to sa ryby wychowywane od wielu pokolen gdzies w naszych
wodach (o ile akurat nie trafisz na jakies z azji) i maja w nosie ksiazkowe
wymagania.

niektórzy mają w kranie wodę o twardości przewyższającej nawet 30 stopni. W
takiej wodzie to już dobrze się czuły nie będą.

Pozdrawiam

Bolesław Gaweł
www.apisto.pl

[Pawe³ P]

Wnioskuję zatem z waszych wypowiedzi, że różnice w parametrach wody
podawanych w opisach ryb wynikają generalnie z faktu, że w jednych miejscach
skupiono się na naturalnych warunkach w jakich żyją ryby, a w innych na
warunkach w jakich mogą przeżyć lub są hodowane te ryby w akwariach.
W takim razie kamień spadł mi z serca i nie będę trzymał się tak
restrykcyjnie opisywanych parametrów dla różnych gatunków ryb.

pozdrowienia,
Paweł P.

[Ajax]

Witam
Dawno na forum nie pisałem. Chyba z rok. Tym milej wracam.
Odniosę się tylko do odchowu narybku i ochrony samej ikry przez pielęgniczki.
Oczywiście z własnego doświadczenia. jedno z moich akwariów ma 5o litrów i tam
trzymam 10 neonów czerwonych, 2 otoski i parke pielegniczek. Zależnie od potzreb
sa to ramirezki, agassiza lub kakadu. Jeszcze nigdy nie udało się uchronić ikry
ramirezek - zawsze neony zżerały ikrę. Za to kakadu świetnie radziły sobie z
ochrona ikry i narybku. Przyczyna tego jest prosta - ramirezki składaja ikrę
zawsze na "otwartym" terenie a kakadu na sklepieniach grot lub orzechów kokosowych.
Jestem na 100% pewien że ramirezy nie są w stanie uchronić swojej ikry przed
neonkami. Co do wody - przede wszystkim miękka. torf, lignity i korzenie -
zróbcie pielęgniczkom "herbacianą" wodę. To tyle z moich obserwacji.

Pzdr
Ajax