Jak zmienic PH wody ?

Post by Xiant
Witam
Jakies rpadzone sposoby ? Mierzylem sobie parametry testem z tropicala
5in1, wszystko w normie ale pH mam 8,4 !!! Czym to zmienic ?
parametr Nitrite NO tez ciut za wysoki, ale jeszcze w normie (wartosc 0,5).

jesli masz cisnienie w kranie i pieniadze to mozesz filtr RO kupic i
mieszac wode w jakichs proporcjach zeby ci pH wyszlo tyle ile chcesz.
ja dluzszy czas uzywalem filtra zywiczno-weglowego "inline" z
powodzeniem (takiego do kuchni pod blat montowanego, cos jakby duzo
wieksza brita)
poza tym CO2 obniza pH
a z ph 8.4 to na malawi mozesz sie przestawic ;-)
googiel tez nie zaszodzi, na szybkiego znalazlem to:
http://www.aquahobby.com/articles/e_adjusting_pH.php

--
whitey

"nie badz glupia, szatan lubi male piersi" - http://drescesarza.blox.pl

Xiant

2011-05-06 10:50:13 UTC

Post by whitey

jesli masz cisnienie w kranie i pieniadze to mozesz filtr RO kupic i
mieszac wode w jakichs proporcjach zeby ci pH wyszlo tyle ile chcesz.
ja dluzszy czas uzywalem filtra zywiczno-weglowego "inline" z
powodzeniem (takiego do kuchni pod blat montowanego, cos jakby duzo
wieksza brita)
poza tym CO2 obniza pH
a z ph 8.4 to na malawi mozesz sie przestawic ;-)
http://www.aquahobby.com/articles/e_adjusting_pH.php

Witam

Podaje CO2 w plynie ... jak widac nie pomoglo, woda faktycznie paskudna
bo np. elektryczny czajnik po 3-4 miesiacach uzywania zarosniety
kamieniem az zal patrzec.
Moze jakies preparaty do zmiany pH ? Poki co zakupu filtra do wody nie
planuje.

Pozdrawiam
Xiant

whitey

2011-05-06 11:05:43 UTC

Post by Xiant
Podaje CO2 w plynie ... jak widac nie pomoglo, woda faktycznie paskudna
bo np. elektryczny czajnik po 3-4 miesiacach uzywania zarosniety
kamieniem az zal patrzec.
Moze jakies preparaty do zmiany pH ? Poki co zakupu filtra do wody nie
planuje.

"CO2 w plynie" to tylko taka nazwa, nic wspolnego nie ma z CO2, tym
bardziej nie zakwasza wody.
co do innych metod to slyszalem ze mozna, ale raczej jak sie ma sztuczne
ryby i rosliny ;-). a tak serio to po pierwsze nie interesowalem sie tym
zgodnie z zasada ze "preparatow" lepiej unikac.
BTW skoro narzekasz na jakosc wody to moze warto pomyslec o filtrze
chociazby ze wzgledu na smak herbaty.

--
whitey

"nie badz glupia, szatan lubi male piersi" - http://drescesarza.blox.pl

Roman Niewiarowski

2011-05-06 12:21:58 UTC

Post by Xiant
Moze jakies preparaty do zmiany pH ? Poki co zakupu filtra do wody nie
planuje.

Kwas, poszukaj w sieci, ludzie leja tylko nie pamietam ktory. A nie
chcialbym zebys zrobil sobie kuku gdybym sie pomylil.
Mozna tez kupowac wode demineralizowana w baniakach i mieszac z
kranowka, robilem tak ale szybko mi sie przestalo kalkulowac (i chciec) :)

pozdr
newrom

ducze

2011-05-06 12:22:49 UTC

Post by Xiant
Moze jakies preparaty do zmiany pH ? Poki co zakupu filtra do wody nie
planuje.

Leje się solny (HCl). Ale trzeba uważać i przy mieszaniu i przy
dawkowaniu. Po mojemu gra niewarta świeczki.

Jader

2011-05-06 12:22:55 UTC

Post by Xiant
Moze jakies preparaty do zmiany pH ? Poki co zakupu filtra do wody nie
planuje.

Opcje na dłuższą metę są IMO dwie: albo kupić RO, albo dobrać obsadę do
wody w kranie (to że twarda i ma wysokie pH to jeszcze nie znaczy, że
jest paskudna).

Jader

Krzysztof 45

2011-05-07 05:18:38 UTC

Post by Xiant
Moze jakies preparaty do zmiany pH ? Poki co zakupu filtra do wody nie
planuje.

Ja używam zakwaszasz humusowy, obniża wartość pH jedną max dwie jednostki.
Jak to za mało, to jednak polecam RO. To nie jest drogi zakup.

--
Krzysiek

Xiant

2011-05-09 07:13:22 UTC

Post by Krzysztof 45

Post by Xiant
Moze jakies preparaty do zmiany pH ? Poki co zakupu filtra do wody nie
planuje.

Ja używam zakwaszasz humusowy, obniża wartość pH jedną max dwie jednostki.
Jak to za mało, to jednak polecam RO. To nie jest drogi zakup.

Witam

Kupilem taki srodek z Tropicala, mozesz cos przyblizyc o tym zakwaszaczu
? Co to jest RO ??

Pozdrawiam
Xiant

2011-05-06 14:19:38 UTC

Post by whitey
jesli masz cisnienie w kranie i pieniadze to mozesz filtr RO kupic i
mieszac wode w jakichs proporcjach zeby ci pH wyszlo tyle ile chcesz.

Z tym "jakie chcesz" byłbym ostrożny.
Mój kranovit ma pH 7,5, twardość ogólną nie przekraczającą 5. Nie udało
mi się zjechać z pH mieszając osmozą poniżej 7. Doszedłem do ogólnej 2.
:)

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

whitey

2011-05-09 09:06:00 UTC

Post by JA

Post by whitey
jesli masz cisnienie w kranie i pieniadze to mozesz filtr RO kupic i
mieszac wode w jakichs proporcjach zeby ci pH wyszlo tyle ile chcesz.

no jasne ;-). tak mi sie napisalo w stylu forda "kazdy kolor pod
warunkim ze czarny" ;-)

--
whitey

"nie badz glupia, szatan lubi male piersi" - http://drescesarza.blox.pl

Paweł Patysiak

2011-05-06 18:09:11 UTC

Kwas solny. Tylko nie poparz roslin i ryb. No i nie wolno zbic naraz
zbyt wielkiej wartosci... Dla wzmocnienia dzialania zastosuj CO2 w
postaci gazowej. Niemniej jezeli woda w kranie taka jest, to bedzie
ciagla walka o obnizenie pH. W takie pH jak masz bez wysilku mozesz
wpuscic cambarellusy, bedzie z tego niezly biznes...

rageofhonor

2011-05-06 23:08:55 UTC

Co to jest za test? Kropelkowy czy paskowy? Jeśli kropelkowy to faktycznie
pH jest za wysokie. Paskowe mogą podawać nie poprawne wyniki. Najlepiej
robić testy kropelkowe. Są bardziej dokładne.

rageofhonor

2011-05-06 23:15:59 UTC

Czy masz w akwarium jakieś skały wapienne? Obecność skał wapiennych mogła by
być powodem takiego wysokiego pH. Czy badałeś wodę z kranu? Moja kranówa ma
7-7,5 pH i tyle też miałem w akwarium jak ostatni raz badałem.

Z tego co wiem kwas obniża pH a wapno podnosi pH.

Krzysztof 45

2011-05-07 05:11:30 UTC

Moja kranówa ma 7-7,5 pH i tyle też miałem w akwarium jak ostatni raz
badałem.

Ładny kran, no, no. Z RO taka płynie.

--
Krzysiek

Xiant

2011-05-09 07:15:59 UTC

Post by rageofhonor

Czy masz w akwarium jakieś skały wapienne? Obecność skał wapiennych
mogła by być powodem takiego wysokiego pH. Czy badałeś wodę z kranu?
Moja kranówa ma 7-7,5 pH i tyle też miałem w akwarium jak ostatni raz
badałem.
Z tego co wiem kwas obniża pH a wapno podnosi pH.

Witam

Testy paskowe z Tropicala 5 IN 1, wody kranowej nie badalem. Nie mam nic
wapiennego tylko zwykly zwir, korzen (wymoczony i kilkukrotnie
wygotowany) i kulke nawozowa w ktorej tak naprawde nie wiem co jest ...

Pozdrawiam
Xiant

Piotr Piesik

2011-05-07 13:41:54 UTC

Post by Xiant
5in1, wszystko w normie ale pH mam 8,4 !!! Czym to zmienic ?

Pozwolę sobie nieco zejść z tematu i rozważyć najpierw różne obsady do
Twojego baniaka. Otóż są gatunki, dla których wcale nie musisz zmieniać pH.

Gdyby np. miały być pyszczaki (chociaż na nie masz za mały baniak) to
byłyby zachwycone takim pH. Mając np. 200 litrów z 30-40 pyszczakami,
inwestujesz tylko w baniak, grzałkę, filtr kubełkowy i kamienie (z dużą
ilością ciasnych kryjówek - to bardzo ważne dla tych ryb). Wodę masz
gotową, roślin w tym biotopie nie ma, żadnej chemii nie potrzeba,
oświetlenie tylko do dekoracji - czyli bardzo proste i tanie utrzymanie
baniaka. Pokarmy (płatki na bazie glonów) kupujesz z dużych opakowań i
sypiesz 4x dziennie tyle, żeby zjadły w ciągu minuty. Prostszego i
tańszego akwarium nie umiem sobie wyobrazić ;) A do tego to bardzo żywe
i kolorowe rybki.

Jeżeli np. neonki Innesa albo czerwone (polecam do takiego zbiornika o
jakim pisałeś, piękne małe i bezproblemowe rybki), to jak już Koledzy
pisali, kup sobie (jak najmniejszą/najtańszą) instalację do RO. Neonki
żyją w wodzie o niskim pH i prawie zerowej twardości, dlatego najlepiej
mieszać im RO z kranówą (np. 1/4 kranówy). Przy małym baniaku taka
instalacja wystarczy na bardzo długo i docelowo wyjdzie taniej niż
kombinowanie z chemią. Wrzuć do baniaka jakiś (wygotowany przez 1-2
godz.) korzeń.

U mnie dolewanie środków zmieniających pH skutkowało tym, że pH w
krótkim czasie wracało do poprzedniej wartości. Czyli wyrzucony pieniądz.

Post by Xiant
parametr Nitrite NO tez ciut za wysoki, ale jeszcze w normie (wartosc 0,5).

Jeżeli masz na myśli NO2=0,5 to jest 10x większe niż zalecane, i
zabójcze dla większości organizmów wodnych :-( Ale ten parametr powinien
sam się ustabilizować w dojrzałym akwarium (i nigdy nie osiągać tak
wielkich wartości). Następnym razem niech baniak postoi bez ryb przez
miesiąc, a potem wpuść trochę ryb i zacznij karmić bardzo małymi
porcjami. Lepiej przegłodzić niż przekarmić. W miarę pryzbywania rybich
odchodów, będą się rozmnażały bakterie, które rozkładają szkodliwe
związki azotu.

Nie można wykluczyć też błędów w odczycie. Testy "5 in 1" nie są za
dokładne.

P.

Bartek

2011-05-08 20:56:25 UTC

Jeżeli np. neonki Innesa albo czerwone (polecam do takiego zbiornika o jakim
pisałeś, piękne małe i bezproblemowe rybki), to jak już Koledzy pisali, kup
sobie (jak najmniejszą/najtańszą) instalację do RO. Neonki żyją w wodzie o
niskim pH i prawie zerowej twardości, dlatego najlepiej mieszać im RO z
kranówą (np. 1/4 kranówy). Przy małym baniaku taka instalacja wystarczy na
bardzo długo i docelowo wyjdzie taniej niż kombinowanie z chemią. Wrzuć do
baniaka jakiś (wygotowany przez 1-2 godz.) korzeń.

Co Wy wszyscy z tym filtrem RO?? Przecież filtr RO nie obniża PH wody. Jesli
chcemy mieć wodę kwaśną, należy dodac do niej kwas lub jakiś związek, który kwas
zrobi.
Ja obniżam PH za pomocą rozpuszczania CO2 i dodawania nitrofinu.
Do ryb z Ameryki Pd. faktycznie filtr RO może być przydatny, ale nie niezbędny.

--
Bartek

Krzysztof 45

2011-05-08 21:48:20 UTC

Post by Bartek
Co Wy wszyscy z tym filtrem RO?? Przecież filtr RO nie obniża PH wody.

Wszystko zależy jakie pH masz w kranie.
pH z RO ~6,5-7 więc jak w kranie ma 8,4 to jak nie obniża?

--
Krzysiek

Roman Niewiarowski

2011-05-09 05:38:21 UTC

Post by Krzysztof 45
pH z RO ~6,5-7 więc jak w kranie ma 8,4 to jak nie obniża?

Zwyczajnie :)
Tyle ze po wycieciu bufora weglanowego wystarczy odrobina co2 zeby sie
drastycznie zmienily parametry wody :)

pozdr
newrom

whitey

2011-05-09 09:09:29 UTC

Post by Krzysztof 45
pH z RO ~6,5-7 więc jak w kranie ma 8,4 to jak nie obniża?

Zwyczajnie :)
Tyle ze po wycieciu bufora weglanowego wystarczy odrobina co2 zeby sie
drastycznie zmienily parametry wody :)

ale czlowiek nie ma CO2 i z tego co pisze watpie zeby chcial kupic
(zgaduje oczywiscie). RO natomiast moze sie przydac chociazby do
splukania samochodu po myciu, albo okien w domu, albo cherbaty... ;-P

--
whitey

"nie badz glupia, szatan lubi male piersi" - http://drescesarza.blox.pl

Piotr Piesik

2011-05-09 15:37:00 UTC

Post by whitey

Post by Krzysztof 45
pH z RO ~6,5-7 więc jak w kranie ma 8,4 to jak nie obniża?

Tyle ze po wycieciu bufora weglanowego wystarczy odrobina co2 zeby sie
drastycznie zmienily parametry wody :)

ale czlowiek nie ma CO2 i z tego co pisze watpie zeby chcial kupic

Wszyscy macie rację ;)

1. RO obniża pH, bo daje wodę obojętną (pH 7) z kranowej, która w tym
wypadku ma 8,4. Gdyby ktoś miał kranową o pH < 7 (chyba się nie zdarza),
to RO będzie podwyższać pH. Woda z RO jest zawsze obojętna (chociaż
niedługo taką pozostaje ;) patrz niżej)

2. Odrobina CO2 powoduje dalsze obniżenie, ale jest to nietrwałe, bo
brak bufora. Wiele innych czynników może gwałtownie zmienić pH takiej
wody, zatem jest ona mało przydatna do akwarium. Dopiero po dodaniu
odpowiednich związków lub pomieszaniu z kranową staje się przydatna.

3. Kolega Xiant nie ma INSTALACJI CO2 ("CO2 w płynie" to nie CO2), ale
ma CO2 w powietrzu - wystarczy, aby obniżyć MIERZALNE pH wody RO do ok.
6; j.w. jest to bardzo nietrwałe i łatwo się zmieni pod wpływem innych
czynników.

Xiant, RO to "Reversed Osmosis" czyli odwrócona osmoza. Wygooglaj sobie
szczegóły. Instalacja do kupienia np. na Allegro, łatwa do podłączenia
dla domowego majsterkowicza, daje wodę czystą tzn. bez minerałów, jonów,
zanieczyszczeń itd - prawie jak destylowana. Możesz stosować też do
spryskiwacza w aucie, do żelazka itp. Taka woda NIE NADAJE się do
spożycia (za to do spłukania szyb albo naczyń po myciu jest idealna, bo
nie zostawia osadu). Po zmieszaniu w odpowiedniej proporcji z wodą
kranową (albo po dodaniu specjalnych soli produkowanych przez firmy
akwarystyczne) daje wodę o parametrach zbliżonych do występującej w
niektórych zbiornikach naturalnych Ameryki Południowej lub Azji,
konkretnie miękką i o niezbyt wysokim pH.

Jednak nie jest to woda kwaśna - po zmieszaniu będzie miała pH ok. 7,5 -
co większości ryb się spodoba, a prawie żadnym nie zaszkodzi. Niektóre
gatunki będą preferowały bardziej kwaśną wodę, co można osiągnąć za
pomocą specjalnego podłoża, albo filtrując przez torf, albo dodając
jakieś liście, albo rozpuszczając CO2 (z BUTLI, nie takie "w płynie")...
metod jest wiele i każda ma zwolenników i przeciwników.

Co do "CO2 w płynie". Jest to dobry nawóz uzupełniający do niektórych
roślin np. do żabienic albo anubiasów. Jednak NIE jest to CO2 tylko inne
związki, dlatego nie oczekuj zmian parametrów (pH i KH) wody. Te
parametry się NIE ZMIENIĄ - co może być też zaletą.

pozdrowionka
Piotr

Jacek Stelmaszczyk

2011-05-10 11:46:20 UTC

Post by Piotr Piesik
1. RO obniża pH, bo daje wodę obojętną (pH 7) z kranowej, która w tym
wypadku ma 8,4. Gdyby ktoś miał kranową o pH < 7 (chyba się nie zdarza),
to RO będzie podwyższać pH. Woda z RO jest zawsze obojętna (chociaż
niedługo taką pozostaje ;) patrz niżej)

RO nie obniża pH tylko twardość.
Niższe pH możemy uzyskać dzięki utracie bufora węglanowego.
W stacjach uzdatniania wody czasami używa się NaOH do podniesienia pH wody
"surowej" powyżej 8 w celu skuteczniejszego zbicia Mn na złożach kwarcowych.
Przepuszczenie takiej wody wodociągowej przez popularny filtr RO nie będzie
miało dużego wpływu na stężenie jonów wodorotlenkowych.

--
Jacek

Xiant

2011-05-10 11:58:13 UTC

Post by Piotr Piesik
1. RO obniża pH, bo daje wodę obojętną (pH 7) z kranowej, która w tym
wypadku ma 8,4. Gdyby ktoś miał kranową o pH < 7 (chyba się nie
zdarza), to RO będzie podwyższać pH. Woda z RO jest zawsze obojętna
(chociaż niedługo taką pozostaje ;) patrz niżej)

RO nie obniża pH tylko twardość.
Niższe pH możemy uzyskać dzięki utracie bufora węglanowego.
W stacjach uzdatniania wody czasami używa się NaOH do podniesienia pH
wody "surowej" powyżej 8 w celu skuteczniejszego zbicia Mn na złożach
kwarcowych.
Przepuszczenie takiej wody wodociągowej przez popularny filtr RO nie
będzie miało dużego wpływu na stężenie jonów wodorotlenkowych.

Witam

Jak to czytam to ... kupie sobie psa :) A na serio to dobiore obsade
rybek pod parametry wody, kupione rybki umieszcze w akwa najpierw
dodajac wode do woreczka w ktorym je przyniose i zobaczymy. Prawde
mowiac kiedy hodowalem neony, bojowniki, malutkie sumiki i glonojady w
20 L zbiorniku i wszystko zylo dlugie lata.

Pozdrawiam
Xiant

Pszemol

2011-05-10 21:04:39 UTC

Jak to czytam to ... kupie sobie psa :) A na serio to dobiore obsade rybek
pod parametry wody, kupione rybki umieszcze w akwa najpierw dodajac wode
do woreczka w ktorym je przyniose i zobaczymy. Prawde mowiac kiedy
hodowalem neony, bojowniki, malutkie sumiki i glonojady
w 20 L zbiorniku i wszystko zylo dlugie lata.

Jak masz w planach taką obsadę jak wymieniłeś wyżej
to w ogóle się pH wody nie przejmuj - to co płynie
z kranu i nadaje się do picia będzie sie nadawać dla tych ryb.

Pszemol

2011-05-10 21:03:15 UTC

Post by Piotr Piesik
Xiant, RO to "Reversed Osmosis" czyli odwrócona osmoza. Wygooglaj sobie
szczegóły. Instalacja do kupienia np. na Allegro, łatwa do podłączenia dla
domowego majsterkowicza, daje wodę czystą tzn. bez minerałów, jonów,
zanieczyszczeń itd - prawie jak destylowana. Możesz stosować też do
spryskiwacza w aucie, do żelazka itp. Taka woda NIE NADAJE się do spożycia
(za to do spłukania szyb albo naczyń po myciu jest idealna, bo nie
zostawia osadu).

Jak najbardziej się nadaje do spożycia. Nie siej dezinformacji.

Bartek

2011-05-11 10:44:13 UTC

Post by Pszemol

Jak najbardziej się nadaje do spożycia. Nie siej dezinformacji.

Woda destylowana nie nadaje się do spożycia, powoduje odwodnienie organizmu.
Oczywiście nie wypicie jednej szklanki...

--
Bartek

Roman Niewiarowski

2011-05-11 10:48:11 UTC

Post by Bartek
Woda destylowana nie nadaje się do spożycia, powoduje odwodnienie
organizmu. Oczywiście nie wypicie jednej szklanki...

Dawka smiertelna to AFAIR 5L. Ale pijac herbate, jedząc zupę itp nie
masz do czynienia z destylowana/demineralizowana :)

pozdr
newrom

Jacek Stelmaszczyk

2011-05-11 11:27:45 UTC

Post by Bartek
Woda destylowana nie nadaje się do spożycia, powoduje odwodnienie organizmu.

LOL
Ale jakieś źródło tej rewelacji możesz podać?
Wystarczy tytuł i autorzy opracowania, publicznie dostępny abstrakt mile
widziany.

Post by Bartek
Oczywiście nie wypicie jednej szklanki...

A ile szklanek wody destylowanej trzeba wypić, żeby się odwodnić?

A teraz trochę poważniej.
Przewodnienie hipotoniczne (zatrucie wodne) może oczywiście doprowadzić do
śmierci i nie występuje ono jedynie w przypadku picia wody destylowanej, ale
również wody wodociągowej czy popularnych wód butelkowanych.
Wiesz jakies jest LD50 dla wody? 90 ml na kilogram masy ciała.
Wyobrażasz sobie wypicie takiej ilości wody?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wypil-za-duzo-wody-i-umarl,wid,9619313,wiadomosc.html
http://www.msnbc.msn.com/id/16614865/

--
Jacek

whitey

2011-05-11 11:45:33 UTC

Post by Bartek
Woda destylowana nie nadaje się do spożycia, powoduje odwodnienie organizmu.

LOL
Ale jakieś źródło tej rewelacji możesz podać?
Wystarczy tytuł i autorzy opracowania, publicznie dostępny abstrakt mile
widziany.

Post by Bartek
Oczywiście nie wypicie jednej szklanki...

A ile szklanek wody destylowanej trzeba wypić, żeby się odwodnić?
A teraz trochę poważniej.
Przewodnienie hipotoniczne (zatrucie wodne) może oczywiście doprowadzić
do śmierci i nie występuje ono jedynie w przypadku picia wody
destylowanej, ale również wody wodociągowej czy popularnych wód
butelkowanych.
Wiesz jakies jest LD50 dla wody? 90 ml na kilogram masy ciała.
Wyobrażasz sobie wypicie takiej ilości wody?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wypil-za-duzo-wody-i-umarl,wid,9619313,wiadomosc.html
http://www.msnbc.msn.com/id/16614865/

czlowieku! co roku pare tysiecy ludzi w polsce umiera od wypicia zbyt
duzej ilosci wody, tylko sie nie mowi o tym glosno. lobby wodne zatyka
mediom usta
;-D

--
whitey

"nie badz glupia, szatan lubi male piersi" - http://drescesarza.blox.pl

Pszemol

2011-05-11 12:08:25 UTC

Post by whitey
czlowieku! co roku pare tysiecy ludzi w polsce umiera od wypicia zbyt
duzej ilosci wody, tylko sie nie mowi o tym glosno. lobby wodne zatyka
mediom usta
;-D

Fajni są ludzie co mają filtry RO w domu, źródło czystej wody
a boją się jej pić i piją brudniejszą z kranu... Fajne, naprawdę fajne.

Jacek Stelmaszczyk

2011-05-13 07:55:01 UTC

Post by whitey
czlowieku! co roku pare tysiecy ludzi w polsce umiera od wypicia zbyt
duzej ilosci wody, tylko sie nie mowi o tym glosno. lobby wodne zatyka
mediom usta

Ty o tym wiesz, ja o tym wiem, niech wszyscy się dowiedzą.
Przekazuj wszystkim tego linka:
http://chemfan.pg.gda.pl/Chemiczny_Hihot/Zakazac_DHMO.html

--
Jacek

Bartek

2011-05-11 22:09:53 UTC

Post by Bartek
Woda destylowana nie nadaje się do spożycia, powoduje odwodnienie organizmu.

LOL
Ale jakieś źródło tej rewelacji możesz podać?

raport światowej organizacji zdrowia, na końcu znajdziesz źródła opracowania:
http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutdemineralized.pdf

Ja się po prostu zapytałem lekarzy w rodzinie, po zakupie filtra ro, czy lepiej
pić wodę RO czy wodę o TWO 38.
Otrzymalem odpowiedź, że RO powoduje odwodnienie organizmu. Jestem z innej
branży, więc dyskutować nie zamierzam. Jeśli ktoś chce podyskutować, to
proponuję napisać do WHO i upublicznić debatę.

--
Bartek

Pszemol

2011-05-12 02:23:08 UTC

Post by Bartek
Woda destylowana nie nadaje się do spożycia, powoduje odwodnienie organizmu.

LOL
Ale jakieś źródło tej rewelacji możesz podać?

http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutdemineralized.pdf

Przeczytałem i nie widzę gdzie tam piszą o odwodnieniu... możesz zacytować?

Post by Bartek
Ja się po prostu zapytałem lekarzy w rodzinie, po zakupie filtra ro, czy
lepiej pić wodę RO czy wodę o TWO 38.
Otrzymalem odpowiedź, że RO powoduje odwodnienie organizmu. Jestem
z innej branży, więc dyskutować nie zamierzam. Jeśli ktoś chce
podyskutować,
to proponuję napisać do WHO i upublicznić debatę.

Konkluzja jest więc prosta: picie wody powoduje odwodnienie :-)))))

Jacek Stelmaszczyk

2011-05-12 07:34:28 UTC

Post by Bartek
Woda destylowana nie nadaje się do spożycia, powoduje odwodnienie organizmu.

LOL
Ale jakieś źródło tej rewelacji możesz podać?

http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutdemineralized.pdf

Ale gdzie tu jest coś o odwodnieniu organizmu?
O ludziach z ubogą dietą pijących miękką wodę jest sporo, ale o odwodnieniu
nic nie znalazłem.
Na temat WHO mam określone zdanie i kolejne ciekawostki można znaleźć w tym
opracowaniu (bo nie nazwałbym go raportem).

Autor powołuje się m.in. na następującą publikację:
Schumann, K., Elsenhans, B., Reichl, F.X., Pfob, H. and Wurster, K.H.
(1993) Does intake of highly demineralized water damage the rat
gastrointestinal tract?

Z tezy dokumentu WHO, w którym występuje odwołanie do tej publikacji
należałoby się spodziewać, że jak nafaszerujemy szczura taką wodą, to
zdechnie w ciągu kilku minut albo co gorsza rozwinie skrzydła, ostrzela
badaczy rakietami powietrze-ziemia i odleci w kierunku Merkurego.

A co możemy przeczytać w abstrakcie?

"Highly demineralized water (hd-water) is used frequently in laboratories
and on an industrial scale. However, no systematic data seem available as to
whether hd-water has a toxic potential beyond the physical risks of drinking
water (drowning, water intoxication). This study investigated the impact of
hd-water on function and morphology of the rat's gastrointestinal tract. One
group of rats received hd-water together with the usual diet ad libitum for
14 d. A second group was exposed to hd-water after withdrawal of food and
water for 24 h. Both experiments had control groups which were treated
identically except that hd-water was replaced by tap water. Histology showed
no signs of erosion, ulceration or inflammation in the esophagus, stomach or
jejunum. Body weights and the uptake of food and water were not
significantly different between the hd-water exposures and controls for 14
d. Tissue alkaline phosphatase activity was unaltered, and the mitotic rate
in the epithelium of the esophagus and stomach were not different between
controls and rats on hd-water. Exposure to hd-water caused no changes in the
km or Vmax values for the uptake o of alpha-methyl-D-glucose from the upper
jejunum."

I najciekawsze na koniec:

"There findings indicate no impact of hd-water on the function or morphology
of the rat gastrointestinal tract. There is no need for additional safety
regulations when working with hd-water which go beyond those considered
adequate to prevent drowning and water intoxication."

Post by Bartek
Ja się po prostu zapytałem lekarzy w rodzinie, po zakupie filtra ro, czy
lepiej pić wodę RO czy wodę o TWO 38.

A mineralizator masz podłączony za tym filtrem czy to model akwarystyczny?
Bo ja mam do wyboru picie zmineralizowanej wody RO albo wody wodociągowej z
NO3 często przekraczającym normę - taka uroda wiejskiego ujęcia głębinowego.

Post by Bartek
Otrzymalem odpowiedź, że RO powoduje odwodnienie organizmu.

Poproś o jakieś wiarygodne źródło, OK?

Post by Bartek
Jestem z innej branży, więc dyskutować nie zamierzam.

Ja też jestem z innej branży, ale podyskutować na ciekawe tematy z
inteligentnym człowiekiem zawsze warto.

Post by Bartek
Jeśli ktoś chce podyskutować, to proponuję napisać do WHO
i upublicznić debatę.

Ale ja nie lubię oszołomów i nie chcę do nich pisać.

--
Jacek

Pszemol

2011-05-12 12:25:59 UTC

Post by Jacek Stelmaszczyk
"There findings indicate no impact of hd-water on the function or
morphology of the rat gastrointestinal tract. There is no need for
additional safety regulations when working with hd-water which go beyond
those considered adequate to prevent drowning and water intoxication."

Co potwierdza moje wcześniejsze protesty o tym, że strach przed wodą
demineralizowaną i o tym jaką to "żrącą" chemicznie substancją jest
są zwykłym mitem niezorientowanych.

Post by Jacek Stelmaszczyk
Ja też jestem z innej branży, ale podyskutować na ciekawe tematy z
inteligentnym człowiekiem zawsze warto.

:-)

Post by Bartek
Jeśli ktoś chce podyskutować, to proponuję napisać do WHO
i upublicznić debatę.

Ale ja nie lubię oszołomów i nie chcę do nich pisać.

:-)

Krzysztof Chajęcki

2011-05-12 17:10:31 UTC

Post by Pszemol
Co potwierdza moje wcześniejsze protesty o tym, że strach przed wodą
demineralizowaną i o tym jaką to "żrącą" chemicznie substancją jest są
zwykłym mitem niezorientowanych.

w miejscu gdzie spędzam wakacje w górach z deszczówki często pozyskuje
się wodę spożywczą. Nigdy nikt nie miał problemów.

--
Pozdrawiam
meping

Pszemol

2011-05-11 12:06:46 UTC

Post by Pszemol

Post by Piotr Piesik
Xiant, RO to "Reversed Osmosis" czyli odwrócona osmoza. Wygooglaj sobie
szczegóły. Instalacja do kupienia np. na Allegro, łatwa do podłączenia
dla domowego majsterkowicza, daje wodę czystą tzn. bez minerałów, jonów,
zanieczyszczeń itd - prawie jak destylowana. Możesz stosować też do
spryskiwacza w aucie, do żelazka itp. Taka woda NIE NADAJE się do
spożycia (za to do spłukania szyb albo naczyń po myciu jest idealna, bo
nie zostawia osadu).

Jak najbardziej się nadaje do spożycia. Nie siej dezinformacji.

Woda destylowana nie nadaje się do spożycia,
powoduje odwodnienie organizmu.

Czy Ty się słyszysz? :-) Co to jest "odwodnienie organizmu"?

Post by Bartek
Oczywiście nie wypicie jednej szklanki...

A ile trzeba wypić aby się odwodnić? :-)

Roman Niewiarowski

2011-05-11 12:30:30 UTC

Post by Pszemol
Czy Ty się słyszysz? :-) Co to jest "odwodnienie organizmu"?

Zapytaj sie kulturystow, jaka jest najlepsza i najszybsza metoda na
usuniecie wody i uwydatnienie miesni (przed pokazami).

Post by Pszemol
A ile trzeba wypić aby się odwodnić? :-)

Gdzies czytalem ze 5L, nie stestowalem. Testowal to wiele lat temu
chlopak z mojego osiedla (byl moze 2 lata starszy). Na zadne zawody juz
nie pojechal, nie przezyl.

pozdr
newrom

Pszemol

2011-05-11 14:38:25 UTC

Post by Pszemol
Czy Ty się słyszysz? :-) Co to jest "odwodnienie organizmu"?

Zapytaj sie kulturystow, jaka jest najlepsza i najszybsza metoda na
usuniecie wody i uwydatnienie miesni (przed pokazami).

Acha...
Wybacz, ale kulturyści nie są dla mnie autorytetem intelektualnym :-)
Woda destylowana czy taka demineralizowana w filtrach RO/RI
nie może działać odwrotnie do wody z kranu czy mineralnej bo
niczym istotnym się od takiej wody nie różni. Jest tak samo jak
kranówka przyswajana w jelitach do krwi i zwiększa ona ilość
wody w układzie krwionośnym. Ilość wody w organizmie jest
kontrolowana przez Twoje nerki i nadmiar jest wydalany w formie
moczu.

Post by Pszemol
A ile trzeba wypić aby się odwodnić? :-)

Gdzies czytalem ze 5L, nie stestowalem. Testowal to wiele lat temu chlopak
z mojego osiedla (byl moze 2 lata starszy). Na zadne
zawody juz nie pojechal, nie przezyl.

Mylisz tutaj dwie rzeczy...
Co innego jest napisać że woda destylowana jest szkodliwa
czy wręcz że nie nadaje się do picia a co innego jest napisać
że 5 litrów wody wypite duszkiem jest szkodliwe...

Gwarantuję Ci, że jak wypijesz 5 litrów mineralnej duszkiem
to będziesz miał TAKIE SAME KŁOPOTY zdrowotne związane
wyłącznie z nadmiarem wody a nie związane z brakiem minerałów.

Natomiast jeśli będziesz pił wodę destylowaną czy taką z filtra RO/RI
tak normalnie jak pijesz wodę z kranu, czyli do zrobienia filiżanki
herbaty czy rozpuszczenia szklanki soku czy do zrobienia kostek
lodu to nic złego Ci nie będzie - woda destylowana NIE JEST
w żaden sposób szkodliwa przez to że jest pozbawiona minerałów
bo większość soli mineralnych i tak wprowadzasz do organizmu
z pożywieniem. Nic Ci nie będzie jak przestawisz się w domu na
picie wyłącznie wody destylowanej.

Przy filtrach RO/RI, takich akwarystycznych należy uważać na
coś innego przy zastosowaniu ich w kuchni. Otóż chodzi o jej
czystość biologiczną. Chlor dodawany do wody kranowej w celu
zabicia drobnoustrojów w wodzie jest przez filtr RO/RI usuwany
a więc woda po przejściu przez RO/RI nie ma już ochrony przed
jakimś wykwitem bakteryjnym czy przenoszeniem zarazków na
brudnych rękach itp. Przechowywanie takiej wody do picia może
zatem być źródłem problemów żołądkowych gdy np. trzymasz
taką wodę w wiaderku i brudną ręką zanurzasz w niej szklankę
aby nabrać wodę do picia... Nie ma to absolutnie związku z brakiem
soli mineralnych w wodzie i dotyczyłoby również wody z kranu
zostawionej parę dni w wiaderku aby chlor z niej uciekł...

Roman Niewiarowski

2011-05-11 16:10:09 UTC

Post by Pszemol
Wybacz, ale kulturyści nie są dla mnie autorytetem intelektualnym :-)

Ale dziala. Nic na to nie poradze, chocby to bylo glupie :)

Post by Pszemol
Jest tak samo jak
kranówka przyswajana w jelitach do krwi i zwiększa ona ilość
wody w układzie krwionośnym.

To skad efekt zanikania tkanki tluszczowej poprzez odwodnienie ?

pozdr
newrom

Pszemol

2011-05-11 19:10:30 UTC

Post by Pszemol
Wybacz, ale kulturyści nie są dla mnie autorytetem intelektualnym :-)

Ale dziala. Nic na to nie poradze, chocby to bylo glupie :)

W kieszeni noszę mały kamyk. Noszę go po to aby zaczarować
wszystkie tygrysy tak, aby mnie nie zaatakowały... Nie wiem jak
ten kamyk działa, i wiem że to głupie ale ja wierzę że kamyk
na pewno działa, bo jeszcze mnie żaden tygrys nie zaatakował.

Jeśli formułujesz teorie to formułuj je tak, aby można było je
jakoś zweryfikować. Mieszkam w miejscu gdzie tygrysów nie
mamy i nie mogę zweryfikować swojej teorii o kamyku :-)

W jaki sposób zweryfikowałeś działanie wody destylowanej
aby wiedzieć że to działa?

Post by Pszemol
Jest tak samo jak
kranówka przyswajana w jelitach do krwi i zwiększa ona ilość
wody w układzie krwionośnym.

To skad efekt zanikania tkanki tluszczowej poprzez odwodnienie ?

Jeśli próbujesz mnie przekonać, że picie wody powoduje
odwodnienie to wybacz, ale albo język polski jest dla Ciebie
zbyt trudny albo w ogóle coś z Tobą jest "nie tak"...
Odwodnienie jest wynikiem NIEDOSTATECZNEJ podaży
płynów lub nadmiernego jej wydalania (wymioty, biegunka, itp)
W jaki sposób Twoim zdaniem, picie wody może powodować
odwodnienie?

Romanie, czy przeczytałeś resztę tekstu jaki napisałem?

Dodam jeszcze tyle, że woda destylowana czy demineralizowana
z użyciem filtra RO/DI jest bardzo podobna w swych własciwościach
do deszczówki zebranej w czystych rejonach, nieuprzemysłowionych.
Deszcz bowiem jest takim samym rezultatem SKRAPLANIA pary
wodnej jak woda destylowana, więc jeśli na swej drodze nie spotka
chmury kwasu z fabryki ani popiołów z huty to spadnie na ziemię
w postaci "wody destylowanej". Mówisz mi, że picie deszczówki
gdzieś w dziewiczych górach jest SZKODLIWE DLA ZDROWIA?

Roman Niewiarowski

2011-05-11 22:00:44 UTC

Post by Pszemol
W jaki sposób zweryfikowałeś działanie wody destylowanej
aby wiedzieć że to działa?

Mialem okazje znac denata, zeznawal.

Post by Pszemol
W jaki sposób Twoim zdaniem, picie wody może powodować
odwodnienie?

Chwile poklikalem i znalazlem takie informacje:

"http://www.specops.pl/forum/topics26/spadek-elektrolitow-a-odwodnienie-vt291.htm"

"Cisnienie osmotyczne roztworu zalezy od stezenia substancji
rozpuszczonej. Cisnienie osmotyczne plynow ustrojowych czlowieka wynosi
przecietnie ok. 295 mmoli/kg H2O. W plynie pozakomorkowym (czyli osocze,
przestrzen pozanaczyniowa i plyn w jamach ciala, przewodzie pokarmowym)
- utrata tego plynu wystepuje w naszym przypadku - 90% czynnych
osmotycznie czasteczek stanowia jony sodu. Obrazowo mowiac to glownie
sod "trzyma" wode w naczyniach. Jezeli we krwi podniesiemy stezenie sodu
- woda przemiesci sie z komorek do naczyn zeby wyrownac podwyzszone
cisnienie osmotyczne, jezeli obnizymy stezenie sodu we krwi - woda
przejdzie z niej do komorek bo tam bedzie wieksze cisnienie osmotyczne.
Bylo takie wesole doswiadczenie na biologii w liceum z komorkami z
cebuli i roztworami soli ;-)
Dochodzimy do roznych rodzajow plynow - plyny IZOTONICZNE to takie,
ktore maja stezenie sodu rowne 0,9%. Gdy je podamy - nie zmieni sie
cisnienie osmotyczne krwi. Plyn HIPOTONICZNY ma stezenie sodu nizsze niz
0,9% (np. woda destylowana ma 0%), plyn HIPERTONICZNY ma stezenie sodu
wieksze niz 0,9% (np. woda morska, przesolona woda...). Dlatego
rozbitkowie na morzu gina szybko pijac wode morska - podnosi ona
cisn.osmotyczne krwi (osocza konkretnie), plyn z komorek juz bazowo
odwodnionych z braku picia slodkiej wody ucieka do naczyn, najgorzej
reaguja na to neurony mozgu...kaplica.

Pocac sie w czasie marszu i dyszac tracimy glownie plyn hipotoniczny -
czyli wiecej wody niz sodu. W typowej sytuacji dochodzi zatem do
ODWODNIENIA HIPERTONICZNEGO. Zmniejsza sie objetosc osocza, ilosc sodu
tez sie zmniejsza ale "mniej", wzglednie w stosunku do wody dochodzi do
hipertonii osocza,wzrostu jego cisnienia osmotycznego. Zgodnie z teoria
przedstawiona wyzej plyn przemieszcza sie do naczyn zeby wyrownac
cisnienie. Przyklad obrazowy: bylo 10 wody i 10 sodu, ubylo 5 wody i 2
sodu, zostalo 5 wody i 8 sodu - doszlo do wzrostu stezenia Na.
Niedobor wody zostanie uzupelniony plynem z komorek - te sie obkurcza,
dojdzie do zaburzenia ich funkcji i objawow glownie z osrodkowego ukladu
nerwowego (neurony sa bardzo wrazliwe na odwodnienie). "

I dalej:

"A czy mozliwy jest spadek elektrolitów, bez odwodnienia np. kiedy
spożywamy tylko wode? 10 wody uzupełniamy, a 10 sodu ubywa (wypłukuje)."
i odpowiedz:

"Tak, jest to możliwe - np. intensywnie się pocisz podczas wysiłku - z
potem, oprócz wody, tracisz także elektrolity. Zapas płynów uzupełniasz
pijąc wodę destylowaną, która nie zawiera wogóle elektrolitów (dość
abstrakcyjna sytuacja, bo wody destylowanej za często się chyba nie pije
;-) , ale w zwykłej wodzie też jest za mało elektrolitów) - wody masz
pod dostatkiem i uzupełniasz jej ubytki, ale nie uzupełniasz ubytku
elektrolitów. Właśnie dlatego podczas wysiłku powinno się pić napoje
izotoniczne a nie czystą wodę "

Brzmi rozsadnie, ale nie znam sie na tym, wiec nie mam pewnosci czy nie
brednie. Potrafisz potwierdzic/zaprzeczyc ? Zerknij w zrodlo, jest tam
tez metoda na leczenie odwonien w szpitalu :)

Post by Pszemol
w postaci "wody destylowanej". Mówisz mi, że picie deszczówki
gdzieś w dziewiczych górach jest SZKODLIWE DLA ZDROWIA?

W dziewiczych gorach pilem tylko wode plynaca po skalach/ze zrodel. Wiec
nie wiem jak bym mi organizm zareagowal na deszczowke zbierana do
czystego naczynia :)

pozdr
newrom

Bartek

2011-05-11 22:17:18 UTC

Post by Pszemol
w postaci "wody destylowanej". Mówisz mi, że picie deszczówki
gdzieś w dziewiczych górach jest SZKODLIWE DLA ZDROWIA?

W dziewiczych gorach pilem tylko wode plynaca po skalach/ze zrodel. Wiec nie
wiem jak bym mi organizm zareagowal na deszczowke zbierana do czystego
naczynia :)

Też miałem okazję wiele razy pić taką wodę, ale zawsze robiłem to bez strachu,
bo wiedziałem, że wyżej ktoś właśnie sika...

--
Bartek

Pszemol

2011-05-12 02:40:16 UTC

Post by Pszemol
w postaci "wody destylowanej". Mówisz mi, że picie deszczówki
gdzieś w dziewiczych górach jest SZKODLIWE DLA ZDROWIA?

W dziewiczych gorach pilem tylko wode plynaca po skalach/ze zrodel. Wiec
nie wiem jak bym mi organizm zareagowal na deszczowke zbierana do
czystego naczynia :)

Też miałem okazję wiele razy pić taką wodę, ale zawsze robiłem to bez
strachu, bo wiedziałem, że wyżej ktoś właśnie sika...

:-))

Pszemol

2011-05-12 02:39:50 UTC

Post by Roman Niewiarowski
Brzmi rozsadnie, ale nie znam sie na tym, wiec nie mam pewnosci czy nie
brednie. Potrafisz potwierdzic/zaprzeczyc ? Zerknij w zrodlo, jest tam tez
metoda na leczenie odwonien w szpitalu :)

Skomentuję to tak - picie wody destylowanej nie uzupełnia ubytków
elektrolitów. To jest taki FAKT oczywisty że chyba nie ma się nad czym
tutaj rozwodzić? To nie podlega dyskusji... Ale nie o tym dyskutowaliśmy!

Dyskutowaliśmy o tym, czy picie wody destylowanej jest SZKODLIWE.
Dowiadujemy się z tego co zacytowałeś że zarówno woda destylowana
jak i woda z kranu są roztworami HIPOTONICZNYMI bo mają stężenie
sodu niższe niż 0,9%. Jaka jest więc różnica pomiędzy destylowaną
a taką wodą z kranu w kontekście dyskusji o napojach izotonicznych?
Żadna.

Normalny, przeciętny człowiek (pomijam kulturystów spędzających
6 godzin dziennie na siłowni) NIE POTRZEBUJE spożywać jonów
sodu w wodzie pitnej bo spożywa ich sporo za dużo w pożywieniu!
Np. soląc potrawy (frytki?). Co innego ludzie na specjalnej diecie...
A więc nie mamy niedoboru sodu a wręcz większość ludzi spożywa
go codziennie za dużo. Picie wody destylowanej jest równie "szkodliwe"
co picie wody z kranu, czyli nieszkodliwe. I o to mi chodziło...

Teraz w przypadku treningów siłowych i ryzyka odwodnienia to
oczywiście warto pić wodę z elektrolitami zamiast kranówki czy wody
destyloanej, ale co to ma do rzeczy w naszej dyskusji o używaniu filtra
RO/RI w kuchni? Nic.

Post by Pszemol
w postaci "wody destylowanej". Mówisz mi, że picie deszczówki
gdzieś w dziewiczych górach jest SZKODLIWE DLA ZDROWIA?

W dziewiczych gorach pilem tylko wode plynaca po skalach/ze zrodel. Wiec
nie wiem jak bym mi organizm zareagowal na deszczowke zbierana do czystego
naczynia :)

Proponuję Ci, abyś pokonał ten swój wydumany strach i po prostu
wziął do ręki szklankę, napełnił ją wodą destylowaną ze sklepu
spożywczego i po prostu wypił. Przekonasz się że nic a nic Ci się
nie stanie. Pozbędziesz się tych niczym nieuzasadnionych strachów :-)

Roman Niewiarowski

2011-05-12 05:43:30 UTC

Post by Pszemol
Dyskutowaliśmy o tym, czy picie wody destylowanej jest SZKODLIWE.
Dowiadujemy się z tego co zacytowałeś że zarówno woda destylowana
jak i woda z kranu są roztworami HIPOTONICZNYMI bo mają stężenie
sodu niższe niż 0,9%. Jaka jest więc różnica pomiędzy destylowaną
a taką wodą z kranu w kontekście dyskusji o napojach izotonicznych?
Żadna.

Czyli nie ma roznicy ilosc jonow zawartych w wodzie czy to bedzie 0.0
czy 0,8 ?

Post by Pszemol
Proponuję Ci, abyś pokonał ten swój wydumany strach i po prostu
wziął do ręki szklankę, napełnił ją wodą destylowaną ze sklepu
spożywczego i po prostu wypił. Przekonasz się że nic a nic Ci się
nie stanie. Pozbędziesz się tych niczym nieuzasadnionych strachów :-)

Juz dawno to zrobilem, nie smakowala mi ta woda (z filtra RO, nie ze
sklepu). :)
Probowalem tez zrobic piwo, ale nie bardzo wyszlo - a na kranowie wychodzi.
Czytalem jeszcze ze kawa jest rewelacyjna na wodzie RO, ale jakos nie
bylo okazji sprawdzic :)
BTW to ze wypilem nie swiadczy o nieszkodliwosci, przeciez C2H5OH tez
kilka razy pilem, a calkiem zdrowe nie jest ;)

pozdr
newrom

Jader

2011-05-12 07:05:25 UTC

Post by Roman Niewiarowski
Czytalem jeszcze ze kawa jest rewelacyjna na wodzie RO, ale jakos nie
bylo okazji sprawdzic :)

Polecam. Kawa jak kawa, ale za to ekspres kamieniem nie zarasta :)

Jader

Pszemol

2011-05-12 12:33:06 UTC

Czyli nie ma roznicy ilosc jonow zawartych w wodzie czy to bedzie 0.0 czy
0,8 ?

Nie rozumiem pytania... W której kranówce masz 0,8% zasolenia?

Juz dawno to zrobilem, nie smakowala mi ta woda (z filtra RO, nie ze
sklepu). :)

Nie dyskutujemy o tym czy jest smaczna czy niesmaczna tylko o tym
czy picie jej jest szkodliwe czy nieszkodliwe. :-)

Probowalem tez zrobic piwo, ale nie bardzo wyszlo - a na kranowie wychodzi.

Nie dyskutujemy o tym czy wychodzi na niej piwo czy nie wychodzi tylko o tym
czy picie jej jest szkodliwe czy nieszkodliwe. :-)))

Czytalem jeszcze ze kawa jest rewelacyjna na wodzie RO, ale jakos nie bylo
okazji sprawdzic :)

Nie dyskutujemy o tym czy kawa na niej jest smaczna czy niesmaczna tylko o
tym
czy picie jej jest szkodliwe czy nieszkodliwe. :-)))))

Swoją drogą zrób nie kawę tylko herbatę. Herbata zmienia kolor
w zależności od pH wody - woda z kranu, zawierająca dużo jonów
wapnia i magnezu będzie mieć wysokie pH i herbata na niej
zrobiona będzie brzydka, prawie nieprzeźroczysta, brązowa
i niesmaczna. Herbata zrobiona na wodzie deszczowej, destylowanej
czy demineralizowanej RO/DI będzie jasno brązowa, prawie czerwona
i o smaku herbaty :-)

No ale nie dyskutujemy o tym czy herbata na niej jest smaczna czy niesmaczna
tylko o tym
czy picie jej jest szkodliwe czy nieszkodliwe. :-)))))))))

BTW to ze wypilem nie swiadczy o nieszkodliwosci, przeciez C2H5OH tez
kilka razy pilem, a calkiem zdrowe nie jest ;)

Świadczy o tym, że nie jest tak żrącym płynem że Ci wyssało całą
śluzówkę przewodu pokarmowego, nie? A czytając strachy niektórych
tutaj na grupie możnaby przypuszczać że wypicie małej ilości zabija
natychmiast :-)))))

Jacek Stelmaszczyk

2011-05-12 07:56:32 UTC

Post by Pszemol
W jaki sposób Twoim zdaniem, picie wody może powodować
odwodnienie?

Dochodzimy do roznych rodzajow plynow - plyny IZOTONICZNE to takie, ktore
maja stezenie sodu rowne 0,9%. Gdy je podamy - nie zmieni sie cisnienie
osmotyczne krwi. Plyn HIPOTONICZNY ma stezenie sodu nizsze niz 0,9% (np.
woda destylowana ma 0%), plyn HIPERTONICZNY ma stezenie sodu wieksze niz
0,9% (np. woda morska, przesolona woda...). Dlatego rozbitkowie na morzu
gina szybko pijac wode morska - podnosi ona cisn.osmotyczne krwi (osocza
konkretnie), plyn z komorek juz bazowo odwodnionych z braku picia slodkiej
wody ucieka do naczyn, najgorzej reaguja na to neurony mozgu...kaplica.

Więc picie wody morskiej kończy się PRZEWODNIENIEM HIPERTONICZNYM.

Pocac sie w czasie marszu i dyszac tracimy glownie plyn hipotoniczny -
czyli wiecej wody niz sodu. W typowej sytuacji dochodzi zatem do
ODWODNIENIA HIPERTONICZNEGO.

Zgadza się - pocąc. Nic tu nie ma o piciu wody.

Brzmi rozsadnie, ale nie znam sie na tym, wiec nie mam pewnosci czy nie
brednie. Potrafisz potwierdzic/zaprzeczyc ? Zerknij w zrodlo, jest tam tez
metoda na leczenie odwonien w szpitalu :)

W reszcie tekstu też nie ma argumentów broniących tezę, że picie wody może
być przyczyną odwodnienia.

--
Jacek

Pszemol

2011-05-12 12:37:29 UTC

Post by Jacek Stelmaszczyk
W reszcie tekstu też nie ma argumentów broniących tezę,
że picie wody może być przyczyną odwodnienia.

Ja się tu doczytałem że w skrajnych przypadkach odwodnienia
organizmu (typu: tydzień bez picia na wycieczce na Saharę)
wypicie wody bez elektrolitów (z kranu lub destylowanej)
spowoduje rozcieńczenie krwi i dalszy ubytek wody z tkanek
z powodu osmozy... Tylko dlaczego ten, jakże skrajny przypadek,
bierze się jako dowód szkodliwości picia wody w kuchni, w
normalnym życiu, jeśli na dodatek woda z kranu jest tak samo
szkodliwa dla takiego wycieńczonego jak destylowana bo musi
on pić dla zdrowia solankę 0,9% zanim się może wody napić?

Ludzie niezorientowani powielają plotki i mity zasłyszane od
równie niezorientowanych i rodzą się legendy o żrącej wodzie
powodującej odwodnienie organizmu :-)

Andrzej R

2011-05-11 12:35:34 UTC

Post by Pszemol

Post by Bartek
Woda destylowana nie nadaje się do spożycia,
powoduje odwodnienie organizmu.

Czy Ty się słyszysz? :-) Co to jest "odwodnienie organizmu"?

Post by Bartek
Oczywiście nie wypicie jednej szklanki...

A ile trzeba wypić aby się odwodnić? :-)

Zakładając, że Bartkowi jak pisał "woda" nie zadziałał prawy Alt, to nawet
by się zgadzało:-). Bo jak się tak jednego dnia dobrze natrąbisz tej "wody"
z prawym Alt-em (im więcej tym efekt wyraźniejszy), to następnego jesteś tak
bardzo odwodniony, że nic tylko byś się nawadniał i nawadniał, a w ustach i
tak stale czujesz efekt odwodnienia:-)

Pszemol

2011-05-10 21:00:36 UTC