Nadmanganiam potasu

[j***@poczta.onet.pl]

Słyszałem, iż nadmanganian potasu zabija wszelkie świństwo w akwa. Jest to
podobno skteczna i tania metoda pozbycia sie różnych niepożądanych bakterii.
Oczywiście neutralizuje sie go wodą utlenioną po 10 min. kąpieli rybek a potem
wrzuca się bioaktywator.
Możecie potwierdzić?
Pzdr

[Nurosl±w]

Post by j***@poczta.onet.pl
Słyszałem, iż nadmanganian potasu zabija wszelkie świństwo w akwa. Jest to
podobno skteczna i tania metoda pozbycia sie różnych niepożądanych bakterii.

prawda

Post by j***@poczta.onet.pl
Oczywiście neutralizuje sie go wodą utlenioną po 10 min. kąpieli rybek a potem
wrzuca się bioaktywator.
Możecie potwierdzić?  
Pzdr

a nie prościej i bezpieczniej usunąc go za pomocą węgla aktywnego ???


Nurosław

[Qbab]

Ani jedno ani drugie go nie neutralizuje (woda utlaniona działa dokładnie na
tej samej zasadzie co nadmanganian potasu, a węgiel wyłapuje generalnie
związki nie jonowe a on do tej grupy nie należy)

[@Greg@]

Rośli zjadają KMnO4 bardzo szybko. U mnie znika z akwa po 1/2 góra 1
godzinie.

@Greg@

[Michal Zalewski]

Ani jedno ani drugie go nie neutralizuje (woda utlaniona dzia=B3a
dok=B3adnie na tej samej zasadzie co nadmanganian potasu, a w=EAgiel
wy=B3apuje generalnie zwi=B1zki nie jonowe a on do tej grupy nie nale=BFy=

)

Nadmanganian potasu mozna latwo przeksztalcic za pomoca wody utlenionej w
tlen i mniej aktywne sole i tlen, tylko po co?

KMnO4 + 5H2O2 + 3H2SO4 -> 2MnSO4 + 5O2 + K2SO4 + 8H2O

--=20
------------------------- bash$ :(){ :|:&};: --
Michal Zalewski * [http://lcamtuf.coredump.cx]
Did you know that clones never use mirrors?
--------------------------- 2005-01-10 13:31 --

http://lcamtuf.coredump.cx/photo/current/

[Qbab]

Nadmanganian potasu mozna latwo przeksztalcic za pomoca wody >utlenionej w
tlen i mniej aktywne sole i tlen, tylko po co?
KMnO4 + 5H2O2 + 3H2SO4 -> 2MnSO4 + 5O2 + K2SO4 + 8H2O

Problem w tym że zarówno nadmanganian jak i H2O2 działają na tej samej
zasadzie a mianowicie w czasie jak się rozkładają to wydziela się tlen który
to zabija co ma zabic więc rozkładanie nadmanganianu wodą utleniona prowadzi
do jak sam widzisz gwałtownego podniesienia stężenia tlenu w wodzie czyli
nie jest to neutralizacja tylko szybsze ale gwałtowniejsze zuzycie czyli
efekt może być jak po przedawkowaniu niestety.

[Michal Zalewski]

Problem w tym =BFe zar=F3wno nadmanganian jak i H2O2 dzia=B3aj=B1 na tej =

samej

zasadzie a mianowicie w czasie jak si=EA rozk=B3adaj=B1 to wydziela si=EA=

tlen

/.../

Nadmanganian potasu nie rozklada sie sam z siebie na tlen atomowy,
natomiast jest silnym agentem utleniajacym, przez co zabija wiekszosc
prostych organizmow - utleniajac zwiazki organiczne - i moze przy okazji
szkodzic samym rybom, zapewne glownie powodujac uszkodzenia skrzel.

W czystym pustym akwarium, roztwor KMnO4 moze pozostawac stabilny w wodzie
bardzo dlugo, co oczywiscie moze byc niewskazane. Dodanie H2O2 w obecnosci
H2SO4 powoduje szybki rozklad KMnO4 z wytworzeniem, o ile kojarze,
czasteczkowego (nie atomowego) tlenu, przez co szybko i "wzglednie"
bezpiecznie pozbywamy sie KMnO4.

Zapewne dlatego H2O2 jest zalecane do neutralizowania KMnO4 po dezynfekcji
(Google zwraca kilka stron), chociaz ja bym za bardzo tej metodzie nie
ufal - prosciej podmienic wode.

--=20
------------------------- bash$ :(){ :|:&};: --
Michal Zalewski * [http://lcamtuf.coredump.cx]
Did you know that clones never use mirrors?
--------------------------- 2005-01-10 13:51 --

http://lcamtuf.coredump.cx/photo/current/

[Qbab]

Post by Michal Zalewski
Nadmanganian potasu nie rozklada sie sam z siebie na tlen atomowy,
natomiast jest silnym agentem utleniajacym, przez co zabija wiekszosc
prostych organizmow - utleniajac zwiazki organiczne - i moze przy >okazji
szkodzic samym rybom, zapewne glownie powodujac uszkodzenia >skrzel.

Małe niedomówienie - oczywiście że nie sam się rozkłada. Robi to głównie na
jakiś powierzchniackh które ten prces katalizują np na powierzchniach
komórek bakteri

Post by Michal Zalewski
Zapewne dlatego H2O2 jest zalecane do neutralizowania KMnO4 po >dezynfekcji
(Google zwraca kilka stron), chociaz ja bym za bardzo tej metodzie nie
ufal - prosciej podmienic wode.

To tak jak ja. :)

[@Greg@]

Post by Qbab

Nadmanganian potasu mozna latwo przeksztalcic za pomoca wody >utlenionej w
tlen i mniej aktywne sole i tlen, tylko po co?
KMnO4 + 5H2O2 + 3H2SO4 -> 2MnSO4 + 5O2 + K2SO4 + 8H2O

Problem w tym że zarówno nadmanganian jak i H2O2 działają na tej samej
zasadzie a mianowicie w czasie jak się rozkładają to wydziela się tlen który
to zabija co ma zabic więc rozkładanie nadmanganianu wodą utleniona prowadzi
do jak sam widzisz gwałtownego podniesienia stężenia tlenu w wodzie czyli
nie jest to neutralizacja tylko szybsze ale gwałtowniejsze zuzycie czyli
efekt może być jak po przedawkowaniu niestety.

Ale w tym wzorze jest jeszcze kwas siarkowy !!!!!!!!!
Może Autor to wyjaśni ??, bo widać nie sama woda utleniona; wić robi
siępowoli zlewka chemikalii ... które będziemy rozkładać następnymi i tak
dalej ....

@Greg@

[Michal Zalewski]

Post by Michal Zalewski
KMnO4 + 5H2O2 + 3H2SO4 -> 2MnSO4 + 5O2 + K2SO4 + 8H2O

Ale w tym wzorze jest jeszcze kwas siarkowy !!!!!!!!! Mo=BFe Autor to
wyja=B6ni ??, bo wida=E6 nie sama woda utleniona; wi=E6 robi si=EApowoli =

zlewka

chemikalii ... kt=F3re b=EAdziemy rozk=B3ada=E6 nast=EApnymi i tak dalej =

=2E...

To oburzone pytanie to do mnie?;-) Ja nie bronie uzywania ani
neutralizacji KMnO4... po prostu zaczela sie dyskusja, czy zalecenie, by
neutralizowac KMnO4 weglem aktywnym lub woda utleniona ma sens. To drugie
ma jakis sens, chociaz jest to kombinowanie pod gore.

--=20
------------------------- bash$ :(){ :|:&};: --
Michal Zalewski * [http://lcamtuf.coredump.cx]
Did you know that clones never use mirrors?
--------------------------- 2005-01-10 14:05 --

http://lcamtuf.coredump.cx/photo/current/

[@Greg@]

Post by Michal Zalewski
To oburzone pytanie to do mnie?;-) Ja nie bronie uzywania ani
neutralizacji KMnO4... po prostu zaczela sie dyskusja, czy zalecenie, by
neutralizowac KMnO4 weglem aktywnym lub woda utleniona ma sens. To drugie
ma jakis sens, chociaz jest to kombinowanie pod gore.

Nie ma żadnego oburzenia. Po prostu stwierdziłem, że nie samo H2O2 rozkłada
nadmanganian (co wyraźnie wynikała ze wzoru chemicznego), co powoduje
wprowadzanie do akwa kolejnych związków chemicznych ...

@Greg@

[Michal Zalewski]

a nie pro=B6ciej i bezpieczniej usun=B1c go za pomoc=B1 w=EAgla aktywnego=

???

O ile mi wiadomo, wegiel aktywny jest niepolarnym adsorbentem wiazacym
raczej wieksze niepolarne lub slabo polarne czasteczki organiczne (oprocz
tego ma pare innych, mniej istotnych sposobow dzialania).

Nadmanganian potasu to male, dysocjujace czasteczki nieorganiczne.
Osiagniesz zapewne podobny sukces w filtrowaniu ich za pomoca wegla, jak z
usuwaniem weglem soli kuchennej - czyli znikomy.

--=20
------------------------- bash$ :(){ :|:&};: --
Michal Zalewski * [http://lcamtuf.coredump.cx]
Did you know that clones never use mirrors?
--------------------------- 2005-01-10 13:25 --

http://lcamtuf.coredump.cx/photo/current/

[Nuros³aw]

Post by Michal Zalewski

Post by Nurosl±w
a nie prościej i bezpieczniej usunąc go za pomocą węgla aktywnego ???

O ile mi wiadomo, wegiel aktywny jest niepolarnym adsorbentem wiazacym
raczej wieksze niepolarne lub slabo polarne czasteczki organiczne (oprocz
tego ma pare innych, mniej istotnych sposobow dzialania).
Nadmanganian potasu to male, dysocjujace czasteczki nieorganiczne.
Osiagniesz zapewne podobny sukces w filtrowaniu ich za pomoca wegla, jak z
usuwaniem weglem soli kuchennej - czyli znikomy.

W takim razie, odkładam argumenty do jutra, bo muszę coś sprawdzić, jednakże
jak wyjaśnisz proste doświadczenie w szkole podst. własnie z KMnO4 i węglem
aktywnym?

Nurosław

[@Greg@]

Post by Nuros³aw
W takim razie, odkładam argumenty do jutra, bo muszę coś sprawdzić, jednakże
jak wyjaśnisz proste doświadczenie w szkole podst. własnie z KMnO4 i węglem
aktywnym?

na sucho i podpalić :))))))))))

@Greg@

[Nuros³aw]

Post by Nuros³aw

Post by Nuros³aw
W takim razie, odkładam argumenty do jutra, bo muszę coś sprawdzić,

jednakże

Post by Nuros³aw
jak wyjaśnisz proste doświadczenie w szkole podst. własnie z KMnO4  i

węglem

Post by Nuros³aw
aktywnym?

ok. jestem. Po sprawdzeniu okazuje że nie mogę potwierdzić ani zaprzeczyć. Dużo
zalezy od gatunku węgla aktywnego. NIestety opisu gat. węgla producenci węgli
aktywnych do celów akwarystycnych nie podają (ja nie znalazłem). Za Świderską-
Bróż i Apolianarym Kowal podaję węgiel może i potrafi neutralizować KMnO4 co
się stosuje na stacjach uzdatniania wody.

pozdrawiam
Nurosław

[j***@poczta.onet.pl]

Chemikiem nie jestem. Chodzi mi o SKUTECZNE zwalczenie pierwotniaka.
Pzdr

[Michal Zalewski]

Post by j***@poczta.onet.pl
Chemikiem nie jestem. Chodzi mi o SKUTECZNE zwalczenie pierwotniaka.

To KMnO4 jest calkiem skuteczny. Pytanie tylko, czy chcesz razem z rybami
;-)