Na ile Wam starcza CO2 z butli?

[Russian]

Na ile Wam starcza CO2 z butli? W grudniu zakupiłem sobie butlę 1.5kg i
juz dwa razy ja musiałem napełniać. Po tym jak mi się skończyła po 1.5
miesiąca myślałem, ze może nie była dobrze napełniona, ale na wszelki
wypadek sprawdziłem szczelność butli i reduktora przy pomocy wiadra
wody. Wszystko było OK więc doszedłem do wniosku, że nie była pełna do
końca. Ale teraz znów koniec po 1.5 miesiąca. Co jest grane? Myślałem,
że tego starcza na znacznie dłużej. Dozuję 1 b/s [bąbel na sekundę :-)]
r.

[Jabol]

ja mam butle od 1,5 roku - 2kg...jeszcze jej nie napelnialem.
dozuje CO2 do dyfuzora Tetry -dwa razy dziennie (z przerwa na weekendy
gdyz akwa stoi w pracy, dla spowolnienia fotosyntezy wylaczam na weekend
jedna belke)

akwa 112l brutto, oswietlenie: 4*18W (2 belki po 2 swietlowki)

[Russian]

Post by Jabol
ja mam butle od 1,5 roku - 2kg...jeszcze jej nie napelnialem.
dozuje CO2 do dyfuzora Tetry -dwa razy dziennie (z przerwa na weekendy
gdyz akwa stoi w pracy, dla spowolnienia fotosyntezy wylaczam na weekend
jedna belke)
akwa 112l brutto, oswietlenie: 4*18W (2 belki po 2 swietlowki)

Hmmmmmm. To może mój sposób dozowania jest taki rozrzutny. Mam dyfuzor
drabinkowy hagen.
Zrobiłem sobie takie kalkulacje:
1 m3 powietrza waży ponoć 1 kg. Zakładam, że CO2 waży tyle samo. Z tego
wniosek, że po rozprężeniu w mojej butli jest 1.5m3 CO2
Teraz tak: jeżeli bąbel ma 5mm średnicy to z tego wniosek że jego
objetość to: 4/3*pi*r^3 = 0,000000523 m3
W takim razie w 1.5m3 mam 2864788 bąbli
Jeżeli pykam co 1 sekundę to starcza mi to na teleż sekund.
2864788 sekund= 2864788/3600/24 dni = 33 dni

Może jednak moja butla i reduktor są szczelne?
r.

[Jabol]

moim skriomnym zdaniem gdzies w obliczeniach popelniles blad. ludziskom
nawet przy dozowaniu ciaglym butla starcza na duuuuuuuuuuuuuuzo dluzej
niz towje 33 dni

[TB]

Post by Russian
Hmmmmmm. To może mój sposób dozowania jest taki rozrzutny. Mam dyfuzor
drabinkowy hagen.
1 m3 powietrza waży ponoć 1 kg. Zakładam, że CO2 waży tyle samo. Z tego
wniosek, że po rozprężeniu w mojej butli jest 1.5m3 CO2
Teraz tak: jeżeli bąbel ma 5mm średnicy to z tego wniosek że jego
objetość to: 4/3*pi*r^3 = 0,000000523 m3
W takim razie w 1.5m3 mam 2864788 bąbli
Jeżeli pykam co 1 sekundę to starcza mi to na teleż sekund.
2864788 sekund= 2864788/3600/24 dni = 33 dni

JA tutaj OT chcialbym wyrazic pelne uznanie dla osob ktore w tak latwy
sposob poruszaja sie takimi obliczneiami i maja az tak komputerowo mozgi.
Nie jestem matematycznym oslem ale zeby..cos takiego...

NAPRAWDE CZAPKI Z GLOW
TOMASZ

[radoslavv]

Myślę, że w tych obliczeniach może być błąd w pozycji:

1 m3 powietrza waży ponoć 1 kg. Zakładam, że CO2 waży tyle samo. Z tego
wniosek, że po rozprężeniu w mojej butli jest 1.5m3 CO2

Apropo 1 m3 powietrza czy liczysz że oddychamy czystym tlenem?

radoslavv

Post by Russian

Post by Jabol
ja mam butle od 1,5 roku - 2kg...jeszcze jej nie napelnialem.
dozuje CO2 do dyfuzora Tetry -dwa razy dziennie (z przerwa na weekendy
gdyz akwa stoi w pracy, dla spowolnienia fotosyntezy wylaczam na weekend
jedna belke)
akwa 112l brutto, oswietlenie: 4*18W (2 belki po 2 swietlowki)

Hmmmmmm. To może mój sposób dozowania jest taki rozrzutny. Mam dyfuzor
drabinkowy hagen.
1 m3 powietrza waży ponoć 1 kg. Zakładam, że CO2 waży tyle samo. Z tego
wniosek, że po rozprężeniu w mojej butli jest 1.5m3 CO2
Teraz tak: jeżeli bąbel ma 5mm średnicy to z tego wniosek że jego
objetość to: 4/3*pi*r^3 = 0,000000523 m3
W takim razie w 1.5m3 mam 2864788 bąbli
Jeżeli pykam co 1 sekundę to starcza mi to na teleż sekund.
2864788 sekund= 2864788/3600/24 dni = 33 dni
Może jednak moja butla i reduktor są szczelne?
r.

...

[Russian]

Post by Russian
1 m3 powietrza waży ponoć 1 kg. Zakładam, że CO2 waży tyle samo. Z tego
wniosek, że po rozprężeniu w mojej butli jest 1.5m3 CO2
Apropo 1 m3 powietrza czy liczysz że oddychamy czystym tlenem?

Gdzieś w necie znalazłem informację że 1m3 powietrza waży 1Kg.
Popatrzcie tu:

http://www.daktik.rubikon.pl/Slowniczek/czytanki_gestosc.htm

Nie ma zielonego pojęcia ile waży 1m3 CO2 pod cisnieniem
atmosferycznym, ale od czegoś chciałem zacząć bo mnie denerwuje że nie
wiem gdzie znika mój CO2 z butli!!!

Pal sześć obliczenia. Czy ktoś dozuje tak jak ja? Na ile mu to starcza?

r.

[Funky]

Post by Russian
1 m3 powietrza waży ponoć 1 kg. Zakładam, że CO2 waży tyle samo. Z tego

? hmmmm
aż się boję spojrzeć w górę żeby zomaczyć te metry3 i kilogramy nademną :)
chyba gdzieś się wdarł błąd :)
1m3 rozprężonego gazu napewno tyle nie waży a 1m3 skroplonego powietrza
to no no .. :)
Pozdro :) Funky
P.S.
Apropo problemu to szukałbym nieszczelności , lealizację butla ma?
może gwint przepuszcza?

[Filip J]

Post by Russian
1 m3 powietrza waży ponoć 1 kg. Zakładam, że CO2 waży tyle samo. Z tego
wniosek, że po rozprężeniu w mojej butli jest 1.5m3 CO2

AFAIR:
1 mol CO2 waży ok (16*2+12)g=44g.
1 mol gazu doskonałego w warunkach normalnych ma objętość ok 22,4 dm3
czyli 1 kg Co2 = około 500 dm3 (0,5m3)

Pozdrawiam
Filip J

[Russian]

Post by Filip J

Post by Russian
1 m3 powietrza waży ponoć 1 kg. Zakładam, że CO2 waży tyle samo. Z tego
wniosek, że po rozprężeniu w mojej butli jest 1.5m3 CO2

1 mol CO2 waży ok (16*2+12)g=44g.
1 mol gazu doskonałego w warunkach normalnych ma objętość ok 22,4 dm3
czyli 1 kg Co2 = około 500 dm3 (0,5m3)

BRAWO !!!.
Ja niestety już zapomniałem chemii i fizyki gazów :-(.
Ale w międzyczasie znalazłem w necie gęstość CO2 i jest tak jak piszesz.
r.

[radoslavv]

I wszystko jasne, jest to waga normalnego co2, a nie spręzonego do jakiegoś
tam ciśnienia. w rzeczywistości pod ciśnieniem w butli jest tego mnogo
więcej.


radoslavv

Post by Russian

Post by Filip J

Post by Russian
1 m3 powietrza waży ponoć 1 kg. Zakładam, że CO2 waży tyle samo. Z tego
wniosek, że po rozprężeniu w mojej butli jest 1.5m3 CO2

1 mol CO2 waży ok (16*2+12)g=44g.
1 mol gazu doskonałego w warunkach normalnych ma objętość ok 22,4 dm3
czyli 1 kg Co2 = około 500 dm3 (0,5m3)

BRAWO !!!.
Ja niestety już zapomniałem chemii i fizyki gazów :-(.
Ale w międzyczasie znalazłem w necie gęstość CO2 i jest tak jak piszesz.
r.

[GAN]

Post by radoslavv
I wszystko jasne, jest to waga normalnego co2, a nie spręzonego do jakiegoś
tam ciśnienia. w rzeczywistości pod ciśnieniem w butli jest tego mnogo
więcej.

Przemyśl to jeszcze raz...

GAN

[Filip J]

Post by radoslavv
I wszystko jasne, jest to waga normalnego co2, a nie spręzonego do jakiegoś
tam ciśnienia. w rzeczywistości pod ciśnieniem w butli jest tego mnogo
więcej.

Oj panie kolego z fizyką nietęgo :)
Gaz na wyjściu z butli za reduktorem jest pod ciśnieniem niewiele wyższym od
"normalnego" więc przybliżenie jest niezłe (dla objętości molowej wynoszącej
22,4dm3/mol).
A 1 kg CO2 to niezależnie pod jakim jest ciśnieniem pozostaje jednym
kilogramem czyli 1000g / 44g/mol = 22,7mole ( a jak ktoś chce dalej to
proponuję wklepać w google mola i zobaczyć ile to cząsteczek).

Pozdrawiam
FJ

[Funky]

Post by Filip J
1 mol CO2 waży ok (16*2+12)g=44g.
1 mol gazu doskonałego w warunkach normalnych ma objętość ok 22,4 dm3
czyli 1 kg Co2 = około 500 dm3 (0,5m3)
Pozdrawiam
Filip J

Sprawdziłem - obliczenia ok :)
Teraz problem - "Gdzie jest N... :) tzn gaz?
Pozdro

[Russian]

Post by Funky
Sprawdziłem - obliczenia ok :)
Teraz problem - "Gdzie jest N... :) tzn gaz?
Pozdro

No chyba JEDNAK w moim akwarium.
r.

[GAN]

Sprawdzałeś niedokładnie.

GAN

[Filip J]

Post by GAN
Sprawdzałeś niedokładnie.

A co dokładnie jest niedokładnie (poza przybliżeniami po przecinku).
Ostatnio z chemią miałem do czynienia (oczywiście obliczeniową nie spożywczą
:) 10 lat temu więc chętnie sobie co nieco przypomnę.

Pozdrawiam
Filip J

[GAN]

Post by Russian
Teraz tak: jeżeli bąbel ma 5mm średnicy to z tego wniosek że jego
objetość to: 4/3*pi*r^3 = 0,000000523 m3

r - to promień nie średnica czyli promień jest 0,0025m - dwukrotne
zmiejszenie wymiarów liniowych daje ośmiokrotne zmniejszenie objętości.
Objętość bąbla to: 0,000000065449847 m3
Objętość 1,5 kg Co2 po rozprężeniu to 0,764 m3
Daje to 11 667 504 bąble, czyli 3240 godzin bąbelkowania, czyli 135 dni.

GAN
P.S. Świadomie pominąłem fakt, że CO2 w bąbelku dyfuzora jest pod ciśnieniem
wiekszym od normalnego.

[Russian]

Post by GAN

Post by Russian
Teraz tak: jeżeli bąbel ma 5mm średnicy to z tego wniosek że jego
objetość to: 4/3*pi*r^3 = 0,000000523 m3

r - to promień nie średnica czyli promień jest 0,0025m - dwukrotne
zmiejszenie wymiarów liniowych daje ośmiokrotne zmniejszenie objętości.
Objętość bąbla to: 0,000000065449847 m3
Objętość 1,5 kg Co2 po rozprężeniu to 0,764 m3
Daje to 11 667 504 bąble, czyli 3240 godzin bąbelkowania, czyli 135 dni.
GAN

No tak faktycznie. Kiepsko ze mną :-(
Ale założona gestość CO2 jest 2 razy za mała (patrz post Filipa), więc z
Twojego 135 dni robi się 67 dni. Czyli pi*drzwi tyle ile w praktyce
wytrzymuje moja butla.
I bądz tu mądry :-)

Post by GAN
P.S. Świadomie pominąłem fakt, że CO2 w bąbelku dyfuzora jest pod ciśnieniem
wiekszym od normalnego.

Czyli znów fakt przemawiający za skróceniem czasu bąbelkowania - większe
ciśnienie więcej gazu w bablu.

r.

[Russian]

Post by Russian
No tak faktycznie. Kiepsko ze mną :-(
Ale założona gestość CO2 jest 2 razy za mała (patrz post Filipa), więc z
Twojego 135 dni robi się 67 dni. Czyli pi*drzwi tyle ile w praktyce
wytrzymuje moja butla.
I bądz tu mądry :-)

Sorry, nie zauważyłem że już to uwzgędniłeś. Naprawde ze mną kiepsko.
r.

[Filip J]

Post by Russian

Post by GAN
Objętość 1,5 kg Co2 po rozprężeniu to 0,764 m3

No tak faktycznie. Kiepsko ze mną :-(
Ale założona gestość CO2 jest 2 razy za mała (patrz post Filipa), więc z

Bez komentarza (1,5kg*0,5m3/kg=0,75m3 więc jeśli chodzi o gęstość to ni jak
nie rozumiem tej odpowiedzi :)

Wciąż powtarzam, że moje obliczenia były orentacyjne i zaokrąglenie rzędu 2%
uważam za jak najbardziej dopuszczalne (szczególnie, że pomijamy podwyższone
ciśnienie gazu po reduktorze przy obliczeniach).
Pozdrawiam
Filip J

[Filip J]

Post by Filip J
Wciąż powtarzam, że moje obliczenia były orentacyjne i zaokrąglenie rzędu 2%
uważam za jak najbardziej dopuszczalne (szczególnie, że pomijamy podwyższone
ciśnienie gazu po reduktorze przy obliczeniach).

Ale jak ktoś ma ochotę to może znależć równania gazowe, uwzględnić:
1) wielkość cząsteczki CO2
2) ciśnienie gazu wprowadzanego do akwarium
3) rzeczywisty kształt bąbelka
...
I dokonać obliczeń bez przybliżeń :)

Pozdrawiam
FJ

[Russian]

Post by Filip J
Wciąż powtarzam, że moje obliczenia były orentacyjne i zaokrąglenie rzędu 2%
uważam za jak najbardziej dopuszczalne (szczególnie, że pomijamy podwyższone
ciśnienie gazu po reduktorze przy obliczeniach).
Pozdrawiam
Filip J

Tak oczywiscie. Dzięki za małe doszkalanie z chemii i fizyki gazów.
Prawde powiedziawszy chciałem sie zorientować czy możliwe jest to że
butla wyczerpuje mi się po 1.5 do 2 miesięcy. Nie ma co się spierać o 2%
czy ciśnienie w warunkach normalnych vs. po reduktorze. I tak przecież
nie mierzyłem średnicy bąbla (a we wzorze jest trzecia potęga), ani
dokładnie ilości bąbli na sekundę.
Wiedzę z tego że możliwe jest że butla i reduktor nie uchodzą.
Obliczenia obliczeniami, a sprawdzę jeszcze raz szczelnośc i tak :-)
r.

[GAN]

Post by Russian
Obliczenia obliczeniami, a sprawdzę jeszcze raz szczelnośc i tak :-)

Trochę płynu do naczyń rozcieńczonego wodą i jeśli ubytki są warte zachodu,
to pokażą się bąbelki :-).

GAN

[GAN]

Post by Russian
Ale założona gestość CO2 jest 2 razy za mała (patrz post Filipa), więc z
Twojego 135 dni robi się 67 dni. Czyli pi*drzwi tyle ile w praktyce
wytrzymuje moja butla.

Filip napisał:
czyli 1 kg Co2 = około 500 dm3 (0,5m3)
Ja napisałem (ponieważ masz butlę 1,5kg):
Objętość 1,5 kg Co2 po rozprężeniu to 0,764 m3
Więc nie ma tu sprzeczności, tylko Filip zaokrąglił wynik.

GAN

[Waldeusz]

Post by GAN
Daje to 11 667 504 bąble, czyli 3240 godzin bąbelkowania, czyli 135 dni.
GAN
P.S. Świadomie pominąłem fakt, że CO2 w bąbelku dyfuzora jest pod
ciśnieniem wiekszym od normalnego.

Grzesiu ...i tak jestem pod wrazeniem :0

Pozdrawiam
Waldeusz

[Flash]

to kurna w końcu na ile starcza ?

pozdr
Darek:)

[Russian]

Post by Flash
to kurna w końcu na ile starcza ?

Mnie wystarcza na 1.5 do 2 m-cy. Sprawdziłem jeszcze raz wszystko i nic nie
uchodzi.
Nie do końca wiem co o tym wszystkim myśleć.
r.

[arturas]

1.5 Kg po miesiacu?
zarty. mam 112l akwa oswietlenie 2x25W sun-glo i raz na rok napelniam
butle. rozpylam filtrem- jakims starym fat-em.
uwazaj bo w koncu zrobisz w baniaku wode gazowana - to nie zart.
dozowanie masz zbyt duze - na grupie przewijal sie tam watek nie raz. ja
tak ustawilem reduktor, ze dostaje 6 do 8 babelkow na minute.
przy tak duzym dozowaniu nie masz skokow ph?

arturas

Post by Russian
Na ile Wam starcza CO2 z butli? W grudniu zakupiłem sobie butlę 1.5kg i
juz dwa razy ja musiałem napełniać. Po tym jak mi się skończyła po 1.5
miesiąca myślałem, ze może nie była dobrze napełniona, ale na wszelki
wypadek sprawdziłem szczelność butli i reduktora przy pomocy wiadra
wody. Wszystko było OK więc doszedłem do wniosku, że nie była pełna do
końca. Ale teraz znów koniec po 1.5 miesiąca. Co jest grane? Myślałem,
że tego starcza na znacznie dłużej. Dozuję 1 b/s [bąbel na sekundę :-)]
r.

...

[Russian]

KH=4st
Ph w akwarium 6.8

Co ty na to? Bo kalkulator z holenderskich na to: CO2 =19 ppm
Ale obiecuję przemyśleć Twoją sugestię. Może faktycznie zmniejszę dozowanie
i zobaczę co będzie z roslinami. Nie bardzo mam ochotę kupować test na CO2.
Ryby od grudnia też mają się dobrze. A tak w ogóle to dozowanie ustaliłem na
podstawie wydajności bimbrowni Hagen Nuitrafin z biokomponentem który
wcześniej używałem.
r

Post by arturas
1.5 Kg po miesiacu?
zarty. mam 112l akwa oswietlenie 2x25W sun-glo i raz na rok napelniam
butle. rozpylam filtrem- jakims starym fat-em.
uwazaj bo w koncu zrobisz w baniaku wode gazowana - to nie zart.
dozowanie masz zbyt duze - na grupie przewijal sie tam watek nie raz. ja
tak ustawilem reduktor, ze dostaje 6 do 8 babelkow na minute.
przy tak duzym dozowaniu nie masz skokow ph?
arturas

Post by Russian
Na ile Wam starcza CO2 z butli? W grudniu zakupiłem sobie butlę 1.5kg i
juz dwa razy ja musiałem napełniać. Po tym jak mi się skończyła po 1.5
miesiąca myślałem, ze może nie była dobrze napełniona, ale na wszelki
wypadek sprawdziłem szczelność butli i reduktora przy pomocy wiadra
wody. Wszystko było OK więc doszedłem do wniosku, że nie była pełna do
końca. Ale teraz znów koniec po 1.5 miesiąca. Co jest grane? Myślałem,
że tego starcza na znacznie dłużej. Dozuję 1 b/s [bąbel na sekundę :-)]
r.

...

[arturas]

kh jest na granicy. tzn przekroczenie tego poziomu na <4 spowoduje na
pewno duze wahania ph - borykalem sie z tym jakis czas temu.
ale granica ta jest plynna - zalezy od ilosci roslin, ryb,
napowietrzania i ilosci co2.
badz ostrozny, bo bedziesz mial wode sodowa w baniaku.
przy kh =3 mialem u siebie wieczorem ph = 6,2 gdzie zazyczaj bylo 7,0 do
7,2. rybki plywaly polkolami.
gdy zaczalem dodawac co2 dostalem informacje o tym, ze trzeba mocno
uwazac, ze optymalne dozowanie to ok. 6 do 8 babelkow na min. musialem
to i tak zmniejszyc, dlatego , ze filtr mocno zasysa co2 z butli i jest
to bardzo wydajna forma rozpuszczania co2 w wodzie. porady z listy zas
dotyczyly zospylania co2 przez kamien napowietrzajacy.

a tak o roslinach. nie mart sie za mocno. bo nawet niemierzalne wartosci
co2 - przy jego podawaniu- nie maja negatywnego wplywu na wzrost roslin.
powiem szczerze zasuwaja jak glupie. raz w na 2 tygodnie (srednio)
oddaje do sklepu miske 12l. roslin luzno lezacych.

powodzenia
arturas

Post by Russian
KH=4st
Ph w akwarium 6.8
Co ty na to? Bo kalkulator z holenderskich na to: CO2 =19 ppm
Ale obiecujê przemy¶leæ Twoj± sugestiê. Mo¿e faktycznie zmniejszê dozowanie
i zobaczê co bêdzie z roslinami. Nie bardzo mam ochotê kupowaæ test na CO2.
Ryby od grudnia te¿ maj± siê dobrze. A tak w ogóle to dozowanie ustali³em na
podstawie wydajno¶ci bimbrowni Hagen Nuitrafin z biokomponentem który
wcze¶niej u¿ywa³em.