ZWARCIE?

[Beata Moskal]

Przy pracach remontowych zrobili tacy ludkowie u mnie w domu zwarcie,
nie wiem co zrobili poszedł bezpiecznik 25A. Po wkręceniu nowego (osobiście
po moim powrocie powrocie) nie ruszył już filtr w małym akwa i coś nie
bardzo podoba mi się termostat grzałki. Drugie akwa zasilane z tej samej
fazy w innej części domu poszło bez problemu (szczęście, że tylko 0,5 h
przerwy).
Pytanie- czy takie teoretyczne zwarcie, gdzie pada bezp. 25A mogło
doprowadzić do uszkodzenia (spalenia) filtra, czy wykombinowali coś innego.
Producent nie podaje jakim bezp. na być zabezpieczony obwód tylko napięcie
i częstotliwość. Producenci sprzętu elektronicznego (np. kompy) zastrzegają,
że ma być 10A bezpiecznik ale filtr i termostat to nie komputer.

[Jonasz]

Post by Beata Moskal
Przy pracach remontowych zrobili tacy ludkowie u mnie w domu zwarcie,
nie wiem co zrobili poszedł bezpiecznik 25A.

Mi się kiedyś zdarzyło zapalać światło na podwójnym
żyrandolu, gdzie połowa już świeciła. Jak zapaliem
drugą połowę, to jedna z żarówek nagle i niespodziewanie
zabłysła i zgasła, a wraz z nią cała reszta. Po wymianie
bezpiecznika okazało się, że wraz z nią "poszła" jeszcze
jedna - z tej już zapalonej połowy. Może to była jakaś
indukcja czy coś, w każdym razie nie robiłem tego celowo;-)

Nie mówię, że tak było u Ciebie, tylko że tak mogło się zdarzyć.

Po wkręceniu nowego (osobiście

Post by Beata Moskal
po moim powrocie powrocie) nie ruszył już filtr w małym akwa i coś nie
bardzo podoba mi się termostat grzałki.

Jak poszła jakaś większa siła elektromotoryczna, to mogło im
się coś zrobić, to prawda. Od samego wyłączenia zasilania,
to raczej nie.

Post by Beata Moskal
Pytanie- czy takie teoretyczne zwarcie, gdzie pada bezp. 25A mogło
doprowadzić do uszkodzenia (spalenia) filtra, czy wykombinowali coś innego.

Jak na drutach było sporo wyższe napięcie (zwarcie międzyfazowe -
to jest to!) to się silniczek mógł spalić, i już. O termostacie
nic nie wiem, bo go w środku nie oglądałem w życiu.

J.

[Pszemol]

Post by Beata Moskal
Przy pracach remontowych zrobili tacy ludkowie u mnie w domu zwarcie,
nie wiem co zrobili poszedł bezpiecznik 25A. Po wkręceniu nowego (osobiście
po moim powrocie powrocie) nie ruszył już filtr w małym akwa i coś nie
bardzo podoba mi się termostat grzałki. Drugie akwa zasilane z tej samej
fazy w innej części domu poszło bez problemu (szczęście, że tylko 0,5 h
przerwy).

Filtry mają to do siebie, że czasem ciężko im zastartować
po wyłączeniu prądu, zwłaszcza gdy są brudne...
Próbowałaś już wyczyścić przed ponownym włączeniem?

Post by Beata Moskal
Pytanie- czy takie teoretyczne zwarcie, gdzie pada bezp. 25A mogło
doprowadzić do uszkodzenia (spalenia) filtra, czy wykombinowali coś innego.
Producent nie podaje jakim bezp. na być zabezpieczony obwód tylko napięcie
i częstotliwość. Producenci sprzętu elektronicznego (np. kompy) zastrzegają,
że ma być 10A bezpiecznik ale filtr i termostat to nie komputer.

Wielkość bezpiecznika nie bardzo ma tu jakikolwiek związek
z problemem albo ja nie bardzo zrozumiałem sens Twojego przekazu...

Faktem jest jednak to, że od samego zwarcia pomiędzy fazą a zerem
(a to nie jest jedyny powód spalenia bezpiecznika!) nic się niczemu
nie mogło stać: z punktu widzenia filtra po prostu zanikło napięcie
i już... Gorzej gdy z powodu jakiejś zabawy z instalacją puścili
Ci w gniazdka zamiast fazę i zero np. dwie różne fazy...
Wtedy też zwykle pójdzie bezpiecznik, ale to z powodu takiego, że
pojawi się napięcie międzyfazowe na odbiornikach i to będzie
powodem zwiększenia prądu i przepalenia bezpiecznika...
Wtedy już mogą się dziać różne rzeczy z odbiornikami energii
elektrycznej, ale nie sądzę abyś miała problemy tylko z filtrem.
Mogłyby się popalić WSZYSTKIE urządzenia podłączone wtedy do
tych samych przewodów: telewizory, zegarki z radiem, mikrofala itp.

[Beata Moskal]

Wiem, że zwykłe faza- zero raczej niewiele może spalić dlatego podejrzenia
padły właśnie na międzyfazowe, dlaczego poszedł jeden filtr a inny wytrzymał
pewnie już się nie wyjaśni, inne odbiorniki nie mogły paść bo zwyczajnie
były wyłączone. Grzałka też działa. właśnie sprawdzone, ale fakt faktem
takie traktowanie raczej jej nie służy. Szczęście w nieszczęściu, że fitr
był i tak niewiele warty, a i zapasowy był i poszły tam wkłady z
poprzedniego. A nowy kubełek AQUA-ELa FZKN-1 250 właśnie czeka na jutrzejsze
uroczyste odpalenie, testy w filtrowaniu w słoju wypadły pozytywnie, jak w
praktyce to się zobaczy.
Obiecująco to wygląda i cena dość atrakcyjna.

[Kajetan Krupinski]

Post by Beata Moskal
Wiem, że zwykłe faza- zero raczej niewiele może spalić dlatego podejrzenia
padły właśnie na międzyfazowe, dlaczego poszedł jeden filtr a inny wytrzymał
pewnie już się nie wyjaśni, inne odbiorniki nie mogły paść bo zwyczajnie
były wyłączone. Grzałka też działa. właśnie sprawdzone, ale fakt faktem
takie traktowanie raczej jej nie służy. Szczęście w nieszczęściu, że fitr
był i tak niewiele warty, a i zapasowy był i poszły tam wkłady z
poprzedniego. A nowy kubełek AQUA-ELa FZKN-1 250 właśnie czeka na jutrzejsze
uroczyste odpalenie, testy w filtrowaniu w słoju wypadły pozytywnie, jak w
praktyce to się zobaczy.
Obiecująco to wygląda i cena dość atrakcyjna.

Jeśli masz problemy z przepięciami to podłącz filtry pzez
listwę przepięciową - taką jak dla komputera. Koszt listwy
to ~35 zł, a filtry (zwłaszcza jeśli słysze o kubełku) drogie.
Tak to ci tylko bezpiecznik poleci. Tylko sprawdź w opisie
listwy czy faktycznie ma zabezpieczenie przepięciowe.

Pozdrawiam, KMK

[adamb]

Post by Beata Moskal
Producenci sprzętu elektronicznego (np. kompy) zastrzegają,
że ma być 10A bezpiecznik ale filtr i termostat to nie komputer.

Producenci niczego takiego nie podają.
Podają natomiast minimalne obciążenie, jakie musi wytrzymać sieć.

[Beata Moskal]

Więc po co na moim NT do ISDN ktoś umieścił taką inf??? i nie tylko

Post by adamb

Post by Beata Moskal
Producenci sprzętu elektronicznego (np. kompy) zastrzegają,
że ma być 10A bezpiecznik ale filtr i termostat to nie komputer.

Producenci niczego takiego nie podają.
Podają natomiast minimalne obciążenie, jakie musi wytrzymać sieć.
--
pozdrawiam
Adam
http://www.akwarystyka.tk

[Beata Moskal]

Prywatne śledztwo wykazało też, że przyczyną zwarcia było kilkukrotne mylne
podłączenie kontaktów schodowych, jak to działa każdy wie, i za każdym razem
wkręcanie nowego bezpiecznika 16A, aż wywaliło ten z głównego zabezpieczenia
25A, co oni wkręcili za ostatnim razem że wywaliło ten 25A to strach
pomyśleć. A wystarczyło sprawdzić próbówką. Ale nie mieli bo oni byli od
boazerii

O międzyfazowym więc nie może być mowy, jak już to kwestia przypadku ta
awaria filtra.

Post by Beata Moskal
Więc po co na moim NT do ISDN ktoś umieścił taką inf??? i nie tylko

Post by adamb

Post by Beata Moskal
Producenci sprzętu elektronicznego (np. kompy) zastrzegają,
że ma być 10A bezpiecznik ale filtr i termostat to nie komputer.

Producenci niczego takiego nie podają.
Podają natomiast minimalne obciążenie, jakie musi wytrzymać sieć.
--
pozdrawiam
Adam
http://www.akwarystyka.tk

[Grzegorz J.]

Post by Beata Moskal
Prywatne śledztwo wykazało też, że przyczyną zwarcia było kilkukrotne mylne
podłączenie kontaktów schodowych, jak to działa każdy wie, i za każdym razem
wkręcanie nowego bezpiecznika 16A, aż wywaliło ten z głównego zabezpieczenia
25A, co oni wkręcili za ostatnim razem że wywaliło ten 25A to strach
pomyśleć. A wystarczyło sprawdzić próbówką. Ale nie mieli bo oni byli od
boazerii

***
Tak to bywa jak "chłopki roztropki" biorą się za robotę o której nie maja
pojęcia.
Najgorsi są murarze i fliziarze (bez obrazy) - z reguły oni biorą się też za
montaż lub przerabianie instalacji elektrycznej - "Bosche uchowaj!!!" - nie
życzę nikomu takich fachowców. Przewód telefoniczny,albo od kolumny
głośnikowej w ścianę i do tego podłączona np. pralka lub kuchenka.
Widziałem takie cuda a nawet pożar instalacji :((.

--
Pozdrawiam
Grzegorz Jankowski - Kraków
GG 2046561
www.kwant-gj.com

[Roman Skokowski]

Post by Beata Moskal
Prywatne śledztwo wykazało też, że przyczyną zwarcia było

kilkukrotne

Post by Beata Moskal
mylne podłączenie kontaktów schodowych, jak to działa każdy wie, i

za

Post by Beata Moskal
każdym razem wkręcanie nowego bezpiecznika 16A, aż wywaliło ten z
głównego zabezpieczenia 25A, co oni wkręcili za ostatnim razem że
wywaliło ten 25A to strach pomyśleć. A wystarczyło sprawdzić
próbówką. Ale nie mieli bo oni byli od boazerii
O międzyfazowym więc nie może być mowy, jak już to kwestia przypadku
ta awaria filtra.

Witam
Nic się nie martw. :-)
Może nie na temat, ale:
Kiedyś, dawno temu na studiach, z kolegami na laboratorium
z Elektrotechniki "potrafiliśmy" spowodować uszkodzenie
wszystkich pomieszczeń laboratoryjnych łącznie w wyłączeniem
połowy Politechniki :-)
Takie z nas orły :-)
Przez 2 miesiące wszyscy analizowali jak mogło dojść
do czegoś tak niemożliwego.

pozdrawiam
Roman Skokowski
Poznań

[adamb]

Post by Beata Moskal
Więc po co na moim NT do ISDN ktoś umieścił taką inf???

Jesteś pewna, że chodzi o zabezpieczenie instalacji do tego NT??

[Beata Moskal]

Dokładnie tak pisze pamiętam na 100%: Urządzenie powinno być zasilane z
sieci elektrycznej (podane napięcie , częstotliwość) z bezpiecznikiem
ochronnym 10A. Może wyślę Ci skan jak znajdę tą instrukcję. No chyba, że
producent
się bał, że samo NT może spowodować zwarcie i się zabezpieczył :-)
Instrukcja z ALCAELA tego z TA.
W końcu w instrukcji z samochodu równie dobrze można napisać, że jazda może
spowodować wypadek.

A jednak może coś w tym jest, inaczej w listwach (filtrach)zasilających
komputery nie montowali by bezpieczników właśnie 10A, zakładając, że każda
domowa instalacja jest zabezpieczona jakimś bezpiecznikiem..

Post by adamb

Post by Beata Moskal
Więc po co na moim NT do ISDN ktoś umieścił taką inf???

Jesteś pewna, że chodzi o zabezpieczenie instalacji do tego NT??
--
pozdrawiam
Adam
http://www.akwarystyka.tk

[adamb]

Post by Beata Moskal
A jednak może coś w tym jest, inaczej w listwach (filtrach)zasilających
komputery nie montowali by bezpieczników właśnie 10A, zakładając, że każda
domowa instalacja jest zabezpieczona jakimś bezpiecznikiem..

Dawniej bezpieczniki były też w radiach, telewizorach itd, teraz też się
to zdarza w niektórych ustrojstwach, acz nie wszystkich.
Świadczy tylko o tym, że jeśli coś się stanie z urządzeniem, to powinno
zostać wyłączone tylko ono. Takie wyłączenie nazywa się dumnie
"selektywnym".
Natomiast nie ma ono wiele wspólnego z zabezpieczaniem sieci.

Zupełnie inaczej jest z listwą, która nie jest odbiornikiem, lecz służy do
przesyłania prądu z sieci do odbiorników. Zatem jej obciążenie nie zależy
od jej konstrukcji, lecz od odbiorników, które mogą przeciążać jej styki.
W końcu ktoś może wpaść na pomysł podłączenia do listwy komputerowej
pralki, suszarki, a także farelki, co razem może dać prąd między 10 a 16A
Czyli za dużo na wytrzymałość listwy, a za mało na wyłączenie tego przez
bezpiecznik instalacji.
Ale podkreślam jeszcze raz, listwa służy do przesyłania prądu, a nie
odbioru.

[KMK]

Post by Beata Moskal
A jednak może coś w tym jest, inaczej w listwach (filtrach)zasilających
komputery nie montowali by bezpieczników właśnie 10A, zakładając, że każda
domowa instalacja jest zabezpieczona jakimś bezpiecznikiem..

Trzeba zacząć od tego że bezpiecznik 10A nie równy bezpiecznikowi 10A...
Są szybkie, są wolniejsze (zwłoczne). W domowych instalacjach często są
raczej te wolniejsze (albo gwóźdź!). Dlatego więkdzość urządzeń jest
zabezpieczana własnym bezpiecznikiem. Natomiast w kontekscie tego
wątku - gdzie o ile pamiętam chodziło o podanie napięcia międzyfazowego -
taki bezpiecznik zabezpiecza instalację przed skutkami zwarcia w filtrze
i ewentualnie użytkownika przed skutkami tago samego. Natomiast NIE
ZABEZPIECZA FILTRA przed np skutkami podniesienia się napięcia.

Postaram się to wyjaśnić: filtr o mocy 8W pobiera z sieci 220V
prąd o wielkości ~0.035A. Wzrost napięcia (krótki) do np. 380V
(napięcie międzyfazowe) spowoduje wzrost tego prądu do ~0.061A
a mocy wydzielanej w pompiez 8W do 23W. Może to wystarczyć do
spalenia pompy ale do wywalenia 10A bezpiecznika jeszcze daleko.
Chyba że inne urządzenia podłączone do domowej sieci jednak wywalą
bezpiecznik.

Natomiast beziecznik 10A w listwie zasilającej komputer - takiej
przeciwprzepięciowej na inne znaczenie. Listwa taka jest wyposarzona
w element który robi zwarcie jeśli napięcie znacząco wzrośnie powyżej
230V. Ten właśnie element (zwany warystorem) zabezpiecza urządzenie
podłączone do listwy przed wzrostem napięcia. A bezpiecznik zabezpiecza...
warystor przed skutkami przyjęcia na siebie tego nadmiarowego napięcia
i prądu.

W pratyce wygląda to tak: jeśli przepięcie jest krótkie (~kilka ms)
warystor "wchłania" nadmiar napięcia bez wywalania bezpiecznika. Jeśli
jednak stan taki przedłuża się powyżej kilkudziesięciu ms bezpiecznik
odcina listwę od źródła napięcia mogącego spalić warystor, i przy
okazji rónież zabezpieczane urządzenie.

Sory za wykład, ale chodzi mi tylko o to że - jeszcze raz podkreślam
- sam bezpiecznik NIE ZABEZPIECZY urządzenia przed wzrostem napięcia.
Bezpiecznik zabezpiecza domową sieć przed skutkiem zwarcia wywołanego
tym wzrostem naięcia.

Dlatego jeśli ktoś mieszka w miejscu gdzie takie rzeczy się zdażają
polecam jednak właśnie listwę przepięciową.

Pozdrawiam, KMK

[Jonasz]

Dnia 04-05-24 00:05, Użytkownik Beata Moskal napisał:

Nie na temat, ale też ważne: spróbuj coś zrobić
ze swoim czytnikiem, żeby nie dołączał do odpowiedzi
"Odp:" tylko "Re:", bo jak widać, robi się mętlik
w tytułach twoich postów w wątku.

pozdrawiam
J.