Discussion:
Swiderki
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
perszing
2004-12-18 17:00:13 UTC
Permalink
Patrze po archwium, ale chyba nie bylo.

Gdzie moge znalezc informacje o swiderkach?

Konkretnie chodzi mi o cykl rozwojowy i ile swiderkow powinno byc na 1
litr wody, czy tam 1dm kwadratowy powierzni.
--
p.

--------------------------------------
OKAZJA, ZALMAN za _1_ _zloty_
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37062717
ba_jaga
2004-12-18 19:17:10 UTC
Permalink
Użytkownik "perszing"
Post by perszing
Gdzie moge znalezc informacje o swiderkach?
Jeśli może być po angielsku znajdziesz o nich [i o innych] tu:
http://www.applesnail.net/
--
pozdrawiam
Małgorzata N.
ba_jaga ;)
Wrocław - wta
perszing
2004-12-18 20:33:06 UTC
Permalink
Post by ba_jaga
Użytkownik "perszing"
Post by perszing
Gdzie moge znalezc informacje o swiderkach?
http://www.applesnail.net/
Na stronce jest tylko o ampulariach, no chyba ze czegos nie zauwazylem.
--
p.

--------------------------------------
OKAZJA, ZALMAN za _1_ _zloty_
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37062717
ba_jaga
2004-12-18 21:49:57 UTC
Permalink
Użytkownik "perszing"
Post by perszing
Post by ba_jaga
http://www.applesnail.net/
Na stronce jest tylko o ampulariach, no chyba ze czegos nie zauwazylem.
http://www.applesnail.net/content/snails_various.php#Thiaridae
ale jeśli znasz angielski to szukaj wyszukiwarką na tej stronce, mi
to nie wychodzi najlepiej ;]
tam jest i o kilku innych niż ampularie, straciłam niestety moje ulubione
i troszkę błądzę ..... w angielskim ... strony główne z biedą odnajduję ;)
--
pozdrawiam
Małgorzata N.
ba_jaga ;)
Wrocław - wta
perszing
2004-12-18 22:38:08 UTC
Permalink
Post by ba_jaga
http://www.applesnail.net/content/snails_various.php#Thiaridae
ale jeśli znasz angielski to szukaj wyszukiwarką na tej stronce, mi
to nie wychodzi najlepiej ;]
tam jest i o kilku innych niż ampularie, straciłam niestety moje ulubione
i troszkę błądzę ..... w angielskim ... strony główne z biedą odnajduję ;)
Dzieki, no rzeczywiscie jest ale szkoda ze tak malo. Poszukam jeszcze na
google, na szczescie ze z ang nie mam problemu, chociaz te bardziej
specjalistyczne slowka potrafia dac po d....
--
p.

--------------------------------------
OKAZJA, ZALMAN za _1_ _zloty_
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37062717
Iwona Palczewska
2004-12-18 20:04:06 UTC
Permalink
Post by perszing
Patrze po archwium, ale chyba nie bylo.
Gdzie moge znalezc informacje o swiderkach?
Konkretnie chodzi mi o cykl rozwojowy i ile swiderkow powinno byc na 1
litr wody, czy tam 1dm kwadratowy powierzni.
Cyklu życiowego świderków chyba nikt nie badał, tempo wzrostu ślimaków
zależy od dostępności pokarmu. Świderki to obojnaki, ale 2 osobniki muszą
TO ze sobą zrobić, żeby potem każdy urodził żywe świderczątka. Liczebnośc
populacji sama się reguluje, rozmnożą na tyle, na ile im pokarmu i
przestrzeni starczy. Stabilna populację świderków mam w 90 l akwarium od 27
lat i nigdy nie miałam ich nadmiaru. Teraz część przeprowadzam do 450-tki.
Niestety wygląda, że w miedzyczasie M. tuberculata wyparły i doprowadziły do
wymarcia M. granifera, bo żadnego granifera nie mogę znaleźć :-(
pozdrawiam
iwona
perszing
2004-12-18 21:07:44 UTC
Permalink
Post by Iwona Palczewska
Cyklu życiowego świderków chyba nikt nie badał, tempo wzrostu ślimaków
zależy od dostępności pokarmu. Świderki to obojnaki, ale 2 osobniki muszą
TO ze sobą zrobić, żeby potem każdy urodził żywe świderczątka. Liczebnośc
populacji sama się reguluje, rozmnożą na tyle, na ile im pokarmu i
No ciekawe, teraz te slimaki sa na topie wiec moze jednak cos sie juz
pojawilo?
Post by Iwona Palczewska
przestrzeni starczy. Stabilna populację świderków mam w 90 l akwarium od 27
Tzn ile mialas osobnikow mniej wiecej osobnikow? Ja do swoich 60 litrow
dalem 6 i jestem ciekaw jakiej ilosci mam sie spodziewac.
Post by Iwona Palczewska
lat i nigdy nie miałam ich nadmiaru. Teraz część przeprowadzam do 450-tki.
Niestety wygląda, że w miedzyczasie M. tuberculata wyparły i doprowadziły do
wymarcia M. granifera, bo żadnego granifera nie mogę znaleźć :-(
pozdrawiam
Ten M. tuberculata (1 link) i M. granifera to jakies gatunki swiderka?

Loading Image...&imgrefurl=http://www.fishpalace.org/M_tuberculata.html&h=152&w=150&sz=11&tbnid=0YnwFdywPxUJ:&tbnh=89&tbnw=88&start=4&prev=/images%3Fq%3DM.%2Btuberculata%26hl%3Dpl%26lr%3D%26sa%3DN
--
p.

--------------------------------------
OKAZJA, ZALMAN za _1_ _zloty_
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37062717
Grzegorz J.
2004-12-18 21:13:31 UTC
Permalink
Post by perszing
Tzn ile mialas osobnikow mniej wiecej osobnikow? Ja do swoich 60 litrow
dalem 6 i jestem ciekaw jakiej ilosci mam sie spodziewac.
***
Ja w marcu wrzuciłem 3 sztuki do 60 litrów, a rozdałem już ponad setkę od
września, teraz zmieniłem baniak na 160 litrów to je rzadziej oglądam

--
Pozdrawiam
Grzegorz Jankowski - Kraków
GG 2046561
www.kwant-gj.com
perszing
2004-12-18 21:23:27 UTC
Permalink
Post by Grzegorz J.
Post by perszing
Tzn ile mialas osobnikow mniej wiecej osobnikow? Ja do swoich 60 litrow
dalem 6 i jestem ciekaw jakiej ilosci mam sie spodziewac.
A jak je wylapywales? Kiedy one wylazily z dna?

A jak wplyw na roslinki, rzeczywiscie jest tak dobry?

A mozesz mi cos wiecej napisac o rozmnazaniu? Skladaja jajeczka?
Post by Grzegorz J.
Ja w marcu wrzuciłem 3 sztuki do 60 litrów, a rozdałem już ponad setkę od
września, teraz zmieniłem baniak na 160 litrów to je rzadziej oglądam
No to pewnie tez kwestia czasu jest kiedy pojawi sie ich wiecej.
--
p.

--------------------------------------
OKAZJA, ZALMAN za _1_ _zloty_
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37062717
Tomasz P.
2004-12-19 10:45:48 UTC
Permalink
Cześć.

W moim przypadku potrzeba było ok. miesiąca czasu, żeby z 5 sztuk świderków
w akwarium 60l zrobiło się około setki. Wiem, że to może wyglądać na plagę
ale specjalnie je dokarmiam z tego względu, że mam stadko bocji wspaniałych
w większym 450l akwarium i co jakiś czas wyłapuję sporą część świderków i
podaję bocjom na deser. W dużym akwa z bocjami nie może być mowy o pladze,
nawet gdybym przekarmiał i resztki pokarmu zalegałyby na dnie, po prostu
bocje podczas nocy skutecznie regulują populację tych ślimaków a wręcz można
by rzec, że sprowadzają ją do wartości bliskich zeru :-). Na dnie leży
bardzo wiele pustych muszelek, które usuwam z dna podczas odmulania.
Wracając do pytań, nie wiem w jaki sposób rozmnażają się te ślimaczki, czy
są jajorodne czy żyworodne (ale to chyba nie jest istotne), jedno jest
pewne, teoretycznie wystarczą Ci dwa ślimaczki, w końcu gdzieś w akwa trafią
na siebie i jeżeli będzie na tyle pokarmu dla nich (resztki pokarmu dla
rybek, roślin, odchodów) na dnie to na pewno w szybkim tempie zaczną się
mnożyć. Młode można zaobserwować tylko w nocy, zapalając na chwilę światło
albo świecąc latarką, gdy łażą po szybach i kamieniach w akwa (młode są
bardzo maleńkie). Najłatwiej świderki zaobserwować w taki sposób: po
zgaśnięciu światła odczekaj ok 30 min i zapal światło. W dzień trudno jest
zaobserwować gdyż ślimaki te żyją w dnie, wygrzebują się w chwilę po tym jak
zgaśnie światło. No chyba, że masz już coś w rodzaju plagi i brakuje im
pożywienia, wtedy w akcie desperacji kilka/kilkanaście sztuk może chodzić w
dzień po szybach czy elementach wystroju.
Nie niszczą roślin, poprzez ciągłe wzruszanie podłoża (lubią piasek i raczej
drobny żwirek) likwidują w nim strefy beztlenowe i dobrze natleniają
podłoże. Wbrew pozorom jest to całkiem szybkie stworzonko (jak na ślimaka
oczywiście) :-). Aha, z tego co wiem lubią jeżeli w wodzie jest pewna
zawartość wapnia, przy niedoborze nie mają z czego tworzyć muszel.
U mnie we wspomnianej 60-tce jest ich tyle, że w dzień można zaobserwować
jak w kilku miejscach na raz rusza się podłoże :-). Rybkom taka ilość tych
ślimaczków najwyraźniej nie przeszkadza, zresztą ryb w 60-tce nie mam zbyt
wiele, jedynie para barwniaków czerwonobrzuchych z troszkę już podrośniętym
narybkiem i sporo roślin.

Pozdrawiam i życzę udanej chodowli tych pożytecznych ślimorków (ale jeżeli
nie chcesz mieć plagi to karm rybki rozsądnie, nie przekarmiaj). No chyba,
że mała plaga jest Twoim celem, jak w moim przypadku.
Tomasz P.
perszing
2004-12-19 13:24:52 UTC
Permalink
Post by Tomasz P.
Nie niszczą roślin, poprzez ciągłe wzruszanie podłoża (lubią piasek i raczej
drobny żwirek) likwidują w nim strefy beztlenowe i dobrze natleniają
podłoże. Wbrew pozorom jest to całkiem szybkie stworzonko (jak na ślimaka
oczywiście) :-). Aha, z tego co wiem lubią jeżeli w wodzie jest pewna
zawartość wapnia, przy niedoborze nie mają z czego tworzyć muszel.
U mnie we wspomnianej 60-tce jest ich tyle, że w dzień można zaobserwować
jak w kilku miejscach na raz rusza się podłoże :-). Rybkom taka ilość tych
ślimaczków najwyraźniej nie przeszkadza, zresztą ryb w 60-tce nie mam zbyt
wiele, jedynie para barwniaków czerwonobrzuchych z troszkę już podrośniętym
narybkiem i sporo roślin.
A jest jakis widoczny wplyw takiej ilosci slimakow na parametry wody?
Tzn czy moge miec taka sama obsade z slimakami jak bez?

W tym 60 litrowym akwa dodajesz jakos wapnia, czy slimaczki z wody go
czerpia?
Post by Tomasz P.
Pozdrawiam i życzę udanej chodowli tych pożytecznych ślimorków (ale jeżeli
nie chcesz mieć plagi to karm rybki rozsądnie, nie przekarmiaj). No chyba,
że mała plaga jest Twoim celem, jak w moim przypadku.
Tomasz P.
A dzieki dzieki, plagi pewnie nie bedzie bo resztki ze stolu welonki
oprocz swiderkow konkuruja 2 male glonojady i z 10 bardzo malych
zatoczkow (do 6 mm). Mysle jeszcze nad dolozeniem ampularii, ale nie
wiem czy to ma sens.

Akwa mam 60 litrow, dosc mocno porosniete i podpiete do filtra
hydroponicznego (80cm donica balkonowa wypelniona kermazytem).
--
p.

--------------------------------------
OKAZJA, ZALMAN za _1_ _zloty_
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37062717
Iwona Palczewska
2004-12-19 13:33:43 UTC
Permalink
Post by perszing
W tym 60 litrowym akwa dodajesz jakos wapnia, czy slimaczki z wody go
czerpia?
Pozwolę sobie odpowiedzieć. Ja trzymam w warszawskiej kranówce, a w akwarium
nie ma innego źródła wapnia (w sensie kamieni-wapieni itp.) i muszelki mają
twarde. Na wygląd muszelek ma natomiast wpływ granulacja żwirku - w grubszym
obtłukują sobie czubek muszelki i są krótsze :-( W drobnym zachowują nawet
te najstarsze, nacieńsze zwoje i mają ładną długą muszelkę. Moje w 3-5 mm
już sobie obtłukują, a w 1-2 mm są ładne.
pozdrawiam
iwona
perszing
2004-12-19 13:40:28 UTC
Permalink
Post by Iwona Palczewska
Pozwolę sobie odpowiedzieć. Ja trzymam w warszawskiej kranówce, a w akwarium
nie ma innego źródła wapnia (w sensie kamieni-wapieni itp.) i muszelki mają
twarde. Na wygląd muszelek ma natomiast wpływ granulacja żwirku - w grubszym
obtłukują sobie czubek muszelki i są krótsze :-( W drobnym zachowują nawet
te najstarsze, nacieńsze zwoje i mają ładną długą muszelkę. Moje w 3-5 mm
już sobie obtłukują, a w 1-2 mm są ładne.
No to nie bede mial problemu bo mam prawie piasek, ziarenka ponizej 1 mm.
--
p.

--------------------------------------
OKAZJA, ZALMAN za _1_ _zloty_
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37062717
f***@poczta.onet.pl
2004-12-20 01:12:19 UTC
Permalink
Post by perszing
A dzieki dzieki, plagi pewnie nie bedzie bo resztki ze stolu welonki
oprocz swiderkow konkuruja 2 male glonojady i z 10 bardzo malych
zatoczkow (do 6 mm).
Swiderki nie zywia sie jedynie resztkami - zjadaja rowniez
glony i detrytus, dlatego im starsze akwarium, a takze
im grubsze i im rzadziej odmulane podloze, tym lepiej sobie radza.
Przykladowo, ja tez mam zatoczki, a ponadto kiryski
i bojowniki (ktore doskonale tropia na dnie resztki pokarmu),
wiec o jakims jego zaleganiu nie ma mowy. Pomimo tego podczas
akcji antyswiderkowej podjetej latem wylowilam ich ponad 1500
(po dojsciu do tego wyniku przestalam liczyc...) Oczywiscie
nie ma mowy o wytrzebieniu populacji :)

Pzdrw
Anka
*****************************
http://strony.aster.pl/faolan
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
perszing
2004-12-20 09:22:01 UTC
Permalink
Post by f***@poczta.onet.pl
Swiderki nie zywia sie jedynie resztkami - zjadaja rowniez
glony i detrytus, dlatego im starsze akwarium, a takze
im grubsze i im rzadziej odmulane podloze, tym lepiej sobie radza.
Przykladowo, ja tez mam zatoczki, a ponadto kiryski
i bojowniki (ktore doskonale tropia na dnie resztki pokarmu),
wiec o jakims jego zaleganiu nie ma mowy. Pomimo tego podczas
akcji antyswiderkowej podjetej latem wylowilam ich ponad 1500
(po dojsciu do tego wyniku przestalam liczyc...) Oczywiscie
nie ma mowy o wytrzebieniu populacji :)
A taka populacja slimakow miala jakis wyrazny wplyw na jakosc wody ?? I
dlaczego zdecydowalas sie przeprowadzic akcje antyswiderkowa? I co to
jest detrytus?
--
p.

--------------------------------------
OKAZJA, ZALMAN za _1_ _zloty_
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37062717
f***@poczta.onet.pl
2004-12-20 15:40:57 UTC
Permalink
Post by perszing
A taka populacja slimakow miala jakis wyrazny wplyw na jakosc wody ??
Nie. Co zreszta zgadza sie z moja teoria, ze organizmy, ktore
zywia sie tym, co same znajda (czyli nie sa specjalnie
karmione) nie licza sie w zasadzie do obsady.
Post by perszing
I dlaczego zdecydowalas sie przeprowadzic akcje antyswiderkowa?
Po pierwsze, w celu odmlodzenia ich populacji, a po drugie,
bo wlasnie zasadzilam lilaeopsis i przez swiderki ciagle
mi wyplywal, wiec sie zirytowalam :)
Post by perszing
I co to jest detrytus?
Wszystkie szczatki organiczne w akwa - mul w podlozu,
gnijace kawalki roslin, rozkladajace sie drobiny torfu
(jesli ktos uzywa) etc.

Pzdrw
Anka
*****************************
http://strony.aster.pl/faolan
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Grzegorz J.
2004-12-19 11:51:50 UTC
Permalink
Post by perszing
A jak je wylapywales? Kiedy one wylazily z dna?
A jak wplyw na roslinki, rzeczywiscie jest tak dobry?
***
kawałek marchewki na dno - za parę godzin / w moim przypadku/ wziąłem węża
do odmulania i wyciągnąłem kilkadziesiąt do wiaderka /z tej marchewki/,
roślin nie tykają, są żyworodne z tego co wiem

--
Pozdrawiam
Grzegorz Jankowski - Kraków
GG 2046561
www.kwant-gj.com
perszing
2004-12-19 13:25:56 UTC
Permalink
Post by Grzegorz J.
kawałek marchewki na dno - za parę godzin / w moim przypadku/ wziąłem węża
do odmulania i wyciągnąłem kilkadziesiąt do wiaderka /z tej marchewki/,
Po roslinkach nie laza?
--
p.

--------------------------------------
OKAZJA, ZALMAN za _1_ _zloty_
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=37062717
Grzegorz J.
2004-12-19 20:22:49 UTC
Permalink
Post by perszing
Po roslinkach nie laza?
***
łażą po szybach i korzeniach w nocy - na roślinach nie widuję - malutkie
chodzą po gałęzatce, ale to takie przecinki 2-3 mm

--
Pozdrawiam
Grzegorz Jankowski - Kraków
GG 2046561
www.kwant-gj.com
Iwona Palczewska
2004-12-19 10:37:06 UTC
Permalink
Post by perszing
No ciekawe, teraz te slimaki sa na topie wiec moze jednak cos sie juz
pojawilo?
Poza tym, że są obojnakami i są żyworodne, to inne cechy, jak tempo
wzrostu, czas osiągania dojrzałości bardzo zależą od warunków, w jakich
żyją. Ale możesz poszukac w literaturze źródłowej
http://nis.gsmfc.org/nis_factsheet.php?toc_id=144
Post by perszing
Tzn ile mialas osobnikow mniej wiecej osobnikow? Ja do swoich 60 litrow
dalem 6 i jestem ciekaw jakiej ilosci mam sie spodziewac.
Zależało od ilości ryb i intensywności karmienia, kilkaset na pewno,
policzyć dokładnie się nie dało ;-)
Post by perszing
Ten M. tuberculata (1 link) i M. granifera to jakies gatunki swiderka?
Jest wiele gatunków świderków, jest trochę zamieszania w systematyce,
szukaj pod nazwami rodzajowymi Melanoides, Tarebia, Thiara, gugle wyrzucają
mnóstwo stron i obrazków. Miłego szukania :-)

pozdrawiam
iwona
Loading...