Kto mi wytlumaczy zwiazek CO2 i O2

[Tony Halik]

Witaj Akwarysto!

Mam chyba problem w akwarium. Raczej kilka. PH w kranie 7,5. Po
dozowaniu CO2 1b/s, spadlo do 7. Jest to dla mnie wystarczajace i nie
musialbym kupowac filtra RO. Ale jest lipa. Za slabe swiatlo, lub
nawozenie roslin. Nad tym drugim caly czas pracuje i jesli to
wyklucze, to wezme sie ostro za swiatlo. Wlasciwie juz kombinuje. Ale
nie o to teraz mi chodzi.
W nocy ostro puszczalem deszczownie, ostatnio rowniez w dzien. CO2
cala dobe. Dzis w nocy ryby dostaly przyduchy. Na szczescie szybko to
zauwazylem. Wlozylem do wody kamien napowietrzajacy, Wszystkie ryby
wplynely w babelki. Objawy momentalnie zniknely Czyli to
raczej byl deficyt tlenu w wodzie? Czy
nadmiar CO2 w odzie wiaze sie z deficytem tlenu? Czy sa to dwie osobne
wielkosci i sa niezalezne? Moze poprostu babelki z kamienia jako takie
wytracaja CO2 z wody i nie ma sie to nic do zawartowsi tlenu w wodzie?
Czy jednak jest tak, ze im wiecej tlenu, tym mniej CO2? Chodzi mi o
to, ze chce na stale zainstalowac kurtyne powietrzna. Mam ja rok w
szafce i nie chialem jej, bo myslalem, ze nie ma sensu jej stosowac z
CO2, poniewaz bedzie je wytracala z wody. Jesli tak, to co dalej z CO2
i zbijaniem nim PH?
Ps. Czemu ta deszczownia nie napowietrzyla wody? Jest zamontowana
poprawnie. CO2 bylo puszczone za mocno jak na jej mozliwosci?

[drmarcin]

Post by Tony Halik
W nocy ostro puszczalem deszczownie, ostatnio rowniez w dzien. CO2
cala dobe. Dzis w nocy ryby dostaly przyduchy. Na szczescie szybko to
zauwazylem. Wlozylem do wody kamien napowietrzajacy, Wszystkie ryby
wplynely w babelki. Objawy momentalnie zniknely Czyli to
raczej byl deficyt tlenu w wodzie?

Nic nie piszesz o ilosci roslin w wodzie.
Mozliwy scenariusz:
za slabe oswietlenie - za mala produkcja tlenu w dzien - przyducha w nocy
(zakladajac, ze twoje obserwacje i wnioski sa wlasciwe i faktycznie byl
deficyt O2).
Swoja droga mysle, ze podawanie CO2 doprowaddzajace do spadku (stalego,
niezmiennego) pH o 0,5 stopnia nie ma wplywy na ilosc rozpuszczonego tlenu.
Moze nadmiar CO2 gromadzi sie w powietrzu bezposrednio nad lustrem wody? I
nie dopuszcza tlenu? Sam nie wiem...
Napisz, jakie masz kH w akwa i jakie roslinki, jaka wysokosc slupa wody i
ile wody i ile watow swiatla???

[Tony Halik]

Witaj drmarcin,

d> Nic nie piszesz o ilosci roslin w wodzie.

Juz :)
Ale nie bijcie za nieznajomosc, dopiero raczkuje w roslinach.
-2 x anubias nana (rosnie swietnie, heh wiadomo)
-anubias coffeefolia (nowosc i radzi sobie dobrze)
-microzorium to zwykle, chyba Philippine (smiga, wiadomo czemu)
-mech javajski (rosnie ale w nim ciagle glon nitkowaty, taki mocny,
glugi i zielony. Nie sposob tego wyplatac)
-limnophilia aquatica lub sessiflora, sa podobne i nie wiem (jak
wlozylem do akwa na poczatku, to szalala. Potem dlugo bylo malo ryb i
chyba nadal jest. Liscie rosna w bardzo dlugich odstepach. Zdziczala,
choc po ostatnim wlaniu nawozu z azotem i fosforem chyba ruszyla. Ta
roslina jest z boku akwa, gdzie jest malo swiatla. Szczegolnie w
gornej warstwie wody. Klacza, ktore sa przy powierzchni, sa od razu
atakowane, przez zolte dlugie lub galaretowate glony. Tym razem dlugie
czarne sie nia zaopiekowaly :)
-dwie zabienice i tu jest problem, bo jak kupowalem, to byly wetkniete
zle nazwy w doniczki. Rosliny byly male i podobne do wielu innych.
Jedna zabienica miala byc tzw amazonka. Ale teraz wyglada jak trawa.
Ma karlowate liscie, zdziczala. Jest w centrum akwa. Druga to cos co
na poczatku wygladalo jak zabienica pozioma. Jasno-zilone liscie.
Niektore poziome, niektore rosly ku gorze. Teraz ma ciemne mionowe i
waskie. Sa bardzo twarde i grube. Te poziome mialy niedobor zelaza
(mam UV) dopiero dochodza do siebie. Po wlaniu tego nawozy z azotem i
fosforem rosnie w oczach. Jest ona lekko z boku, srednio oswietlona.
-nastepnej rosliny nie potrafie zidentyfikowac. Dorosla ma liscie ok
10-15cm. Rosnie w kepach i liscie sa lekko fioletowe. Sa jakby folowe
i polyskuja. Na poczatku byla zielona, potem zaczely wyrastac czerwone
liscie. Teraz obrosla czarnym glonem, a do tej pory radzila sobie
swietnie. Jest po srodku akwa.
-na powierzchni troche rzesy i kilka rozdzyc? Nie wiem dokladnie czy
tak sie ona nazywa.
-krynia (ostatnio dodana na probe, bo oswieltenie slabe. Jest ona w
najjasniejszym miejscu)
-trawka o poskrecanych lisciach. Sprzedawca nie wiedzial co to, ale
chyba Vallisneria americana var. biwaensis (malutka, dopiero dolozona,
rosnie w najciemniejszym miejscu i dobrze jej idzie)
-kulka chyba to jest Cladophora aegagropila (Gałęzatka)

d> Mozliwy scenariusz:
d> za slabe oswietlenie - za mala produkcja tlenu w dzien - przyducha w nocy
d> (zakladajac, ze twoje obserwacje i wnioski sa wlasciwe i faktycznie byl
d> deficyt O2).

Zaraz po wlozeniu kamienia, ryby wplynely w babelki. Zrobily to
wszystkie gatunki. Po chwili zaczely zerowac. Wczesniej palety srednio
szybko, ale mocno otwieraly pyski. Dzis wcale nie otwieraja lub robia
to wolno i lekko.

d> Swoja droga mysle, ze podawanie CO2 doprowaddzajace do spadku (stalego,
d> niezmiennego) pH o 0,5 stopnia nie ma wplywy na ilosc rozpuszczonego tlenu.
d> Moze nadmiar CO2 gromadzi sie w powietrzu bezposrednio nad lustrem wody? I
d> nie dopuszcza tlenu? Sam nie wiem...

WOW! Moze i tak byc. Moze dla tego deszczownia nie spelniala swojego
zadania?

d> Napisz, jakie masz kH w akwa

8-9 i tym CO2 chcialem zbic PH do 7, bo moje palety przy max takim
czuja sie dopiero dobrze. Ale bym je w nagrode udusil :D Na razie
chcialem sprobowac bez filtra RO i stad kombinacje.

d> jaka wysokosc slupa wody i
d> ile wody i ile watow swiatla???

Teraz wszystko sie wyjasni :) Akwa z profilowana szyba, ale
profilowana tak mocno, ze jest ona 1/4 wycinka okregu. Zastosowali tam
dwie swietlowy 30W :( Akwa 60cm glebokie i ma ok 300l wody w sobie.
Dolozylem jedna 30W na srodek i 2x18W z przodu. To wszystko co mozna
tam osiagnac :( Obsade swietlowek patrzac od przodu mam taka:
-aquastar 18W
-daylightstar 18W
-grolux 30W
-daylightstar 30W
-coralstar 30W
Wszystko jest sylavnii. Z obserwacji widze kilka rzeczy. Ostatnia
coral nidosc, ze g. daje, to jest prawie nad tlem wewnetrznym i
jeszcze przyslania ja deszczownia. Deszczownia na dniach wylatuje na
bok akwa. Akwa jest tak glebokie, ze ryby przy takiej swietlowce,
swieca sie tylko przy powierzchni. Nie wiem co z nia zrobic?
Najjasniej swieca daylightstary. Ale na bialo-zielono i w akwa jest
zimno. Jesli mialbym dac tylko takie lampy. Praktycznie nie wybarwiaja
ryb, moze troche zielone. Aquastar natomiast wybarwia pieknie na
roz-fiolet. Nie wiem jak ona sie ma do roslin, ale musi byc na
przodzie, bo z tylu robi rentgena rybom i widac co jadly :) Grolux, to
samo. Nie wiem jaki jest dla roslin i jak sie dobija do dna, bo na oko
podobnie jak aquastar, zle. Nie wybarwia ryb i jestem w stanie ja
zamienic na cos dla roslin, np kolejnego aquastara. Coral dla mnie
out. Myslalem duzo nad konfiguracja. Dopiero raczkuje z roslinkami.
Nie zalezy mi na super okazach, tylko zeby nie bylo ponuro w akwa.
Wymyslilem, ze moze by zrobic tak:
Na przod dac aquastara, bo barwi ryby, potem nastepna np tego corala.
ALe dluga ledwo co daje, tyle, ze na tyle akwa. Moze krotka z przodu
cos da. Nie wiem :( Jesli nie, to dam jeszcze jednego aquastara. To
by byly slabe swietlowki. Pozostale dwie na srodku akwa dalbym
dayligty i na koniec znow aquastar zeby z tylu tez cos sie dzialo z
rybami. To by byly 30W
Wszystkie swietlowy maja odblysniki. Patrzac na ta lipe, mysle, ze
mam tylko ok 100W, bo corala mozna chyba pominac. czyli 0,33W/l
Slabizna, moze troche wiecej z tymi odblysnikami. Moglbym jeszcze z
boku pokrywy, tam gdzie nie siegaja swietlowki dac dwa kompakty. Ale
jak ich widmo ma sie do roslin, nie wiem.
Przypuszczam ,ze jesli jeszcze nie zasneliscie, to odpowiedz na moj
problem bedzie prosta. Za glebokie akwa, za malo swiatla :( Woda w
nim jest lekko herbaciana.
OMG jaki post :O Pewnie serwer mnie zabanuje za to :D

[Dijkstra]

W wiadomości z 25 maja 2004 (15:30:59) Tony napisał(a):

TH> Witaj Akwarysto!

TH> Mam chyba problem w akwarium. Raczej kilka. PH w kranie 7,5. Po
TH> dozowaniu CO2 1b/s, spadlo do 7. Jest to dla mnie wystarczajace i nie
TH> musialbym kupowac filtra RO. Ale jest lipa. Za slabe swiatlo, lub
TH> nawozenie roslin.
[ciach]

Piszę również w odniesieniu Twojego poprzedniego posta o wskaźniku eheima. Upewnij się,
jaka jest 'bezwładność' tego testu - tzn. czas jego reagowania na zmiany stężenia CO2 w
wodzie, bo może jest to np. kilkadziesiąt godzin do poprawnego wskazania po zmianie
steżenia CO2 i wszystko z nim OK.
Co do związku CO2 i O2 - w warunkach, jakie mogą zaistnieć w akwarium praktycznie nie
istnieje, ich rozpuszczalność w wodzie jest niezależna od siebie. CO2 jest warunkowana
twardością węglanową, a 02 głównie temperaturą. Ryb nie możesz zabić nadmiarem C02 -
prędzej zabije je niskie PH wynikające z dużej ilości gazu. Co do przyduchy w nocy -
trzeba wziąść poprawkę, że w nocy rośliny nie produkują tlenu natomiast POBIERAJĄ go z
wody (faza ciemna fotosyntezy). W nocy niezbędne jest natlenianie zbiornika - być może to
z deszczowni było po prostu za słabe jak na ilość roślin i ryb, którą masz, zwłaszcza jeżeli
masz też wysoką temperaturę. U mnie w 112l tonących w roślinach nogdy nie było konieczności
napowietrzania innego jak filtr kaskadowy aquael, co nie znaczy, że u Ciebie tak jest.
Może pomyśl nad napowietrzaniem sterowanym elektronicznie - równocześnie ze zgaszeniem
światła włączy sie brzęczyk (zrobisz to na przekaźniku za kilkanaście złotych), albo
otworzy zaworek na wężyku do mechanizmu venturiego jakiejś turbiny - sam coś takiego
planuje. Napowietrzanie w dzień - zwłaszcza deszczownią - mija się z celem, bo rośliny
(jeśli rosną) na pewno produkują wystarczającą ilość tlenu, i to łatwiej rozpuszczalnego,
bo w postaci cząsteczkowej (acz nietrwałej). Ponadto napowietrzanie powoduje ucieczkę CO2
z wody i w konsekwencji konieczność intensywniejszego dozowania tego gazu dla zachowania
zamierzonego poziomu. U mnie po założeniu deszczownicy PH wzrosło o 0,2 (przy KH=8), czyli
CO2 było znacząco mniej.
Gdzieś czytałem, że ktosik w akwarium ~1000l z sumpem zraszanym miał problem z
rozpuszczeniem w wodzie zadowalającej ilości CO2 - AFAIR dopiero 2 dyfuzory JBL z modułami
roszerzającymi (czyli 3m kanalików) i 2 bombelki na sekundę w każdym dały radę; dla
porównania u mnie wystarczało 1m kanalika i 1 na 3 sekundy przy KH=8, a koleś miał chyba
KH=4, więc rozpuszczalnośc dużo większą.


Pozdrawiam, mam nadzieję, że pomogłem - Dijkstra.
_______________________________________________________________________________
Zmiana koncepcji - będzie 240l zamiast 80, ale przez pół roku chleb i woda ;]]]
domena pocztowa to tweak.pl

[Tony Halik]

Witaj Dijkstra,

W Twoim liście datowanym 26 maja 2004 (02:39:43) napisales:

D> Piszę również w odniesieniu Twojego poprzedniego posta o wskaźniku eheima. Upewnij się,
D> jaka jest 'bezwładność' tego testu - tzn. czas jego reagowania na zmiany stężenia CO2 w
D> wodzie, bo może jest to np. kilkadziesiąt godzin do poprawnego wskazania po zmianie
D> steżenia CO2 i wszystko z nim OK.

Nie wiem jaka jest jego bezwaldnosc. Zmienil sie tylko raz na moich
oczach. Przy PH ok 7,5 byl niebieski, a po dozowaniu CO2 zrobil sie
ok. Dopiero wtedy zbadalem PH, a bylo ok 2 dni od momentu puszczenia
CO2. W druga strone, jak skoczylo PH nie zareagowal, a minelo 3 dni.
Spotkalem juz negatywny opis tego szwaksu na jednej stronce.

D> Ryb nie możesz zabić nadmiarem C02 -
D> prędzej zabije je niskie PH wynikające z dużej ilości gazu.

W czasie tego co stalo sie rybom mialem PH 7. Przy tych wszystkich
kombinacjach, ze sprzetem, ciagle robie pomiary.

D> W nocy niezbędne jest
D> natlenianie zbiornika - być może to
D> z deszczowni było po prostu za słabe jak na ilość roślin i ryb, którą masz, zwłaszcza jeżeli
D> masz też wysoką temperaturę.

Nie wiem i sie nad tym zastanawiam co to bylo :(

D> Może pomyśl nad napowietrzaniem sterowanym elektronicznie.

Mam elektrozawor, ktory uruchamial w nocy deszczownie. W dzien byla na
minimum, zeby nie robil sie kozuch.

D> Napowietrzanie w dzień - zwłaszcza deszczownią - mija się z celem, bo rośliny
D> (jeśli rosną) na pewno produkują wystarczającą ilość tlenu, i to łatwiej rozpuszczalnego,
D> bo w postaci cząsteczkowej (acz nietrwałej).

Wlasnie tu jest klin. Bo w deszczownia chodzila tez caly dzien, a
nawet dwa i w koncu noca ryby dostaly przyduche. Takze z jakiegos
powodu albo ona nie dziala albo cos z roslinami nie tak. Zaraz po tym
jak dodalem CO2, rosliny babelkowaly. Teraz nic juz od dluzszego
czasu.

D> Ponadto
D> napowietrzanie powoduje ucieczkę CO2
D> z wody i w konsekwencji konieczność intensywniejszego dozowania tego gazu dla zachowania
D> zamierzonego poziomu.

Wlasnie o to pytalem w ktoryms temacie. Bo u mnie jest tak dziwnie, ze
jak wylaczylem CO2, to PH skoczylo spowrotem dopiero po trzech dniach.
Napowietrzanie w czasie dozowania CO2 nie daje wiec zadnych zmian.
Woda jakos trzyma to PH i jesli sama dopiero sie zmienia po trzech
dnach, to trudno sprawdzic jak sie zmienia od napowietrzania. Teraz
mam intensywnie napowietrzajaca kurtyne powietrzna (nie chcialem jej
ale nie mam na razie wyjscia), wiec bede sledzil co dzieje sie z PH.

D> dla porównania u mnie wystarczało 1m kanalika i 1 na 3 sekundy przy KH=8,

Mam podobne KH i na poczatku zaczalem tez od takiej ilosci CO2, tyle
ze na 300l wody, ale pewnie roslin mam mniej. Wtedy bylo wszystko ok w
akwa. Po zwiekszeniu do 1b/s ryby staly sie osowiale, a co bylo dalej
juz wiesz.

D> Pozdrawiam, mam nadzieję, że pomogłem - Dijkstra.

Kazdy post - pomysl w takim przypadku jest pomocny. Jak ktos ma
problem, to nie mysli rozsadnie. Szuka dziury w calym, a powod moze
byc prosty ;)
Thx za rady.

[Mariusz £.]

poczytaj tu:

http://www.akwarystyka.pl/chemiawody.php

Pozdrawiam,
Mariusz Ł.

Post by Dijkstra
TH> Witaj Akwarysto!
TH> Mam chyba problem w akwarium. Raczej kilka. PH w kranie 7,5. Po
TH> dozowaniu CO2 1b/s, spadlo do 7. Jest to dla mnie wystarczajace i nie
TH> musialbym kupowac filtra RO. Ale jest lipa. Za slabe swiatlo, lub
TH> nawozenie roslin.
[ciach]
Piszę również w odniesieniu Twojego poprzedniego posta o wskaŸniku eheima.

Upewnij się,

Post by Dijkstra
jaka jest 'bezwładnoœć' tego testu - tzn. czas jego reagowania na zmiany

stężenia CO2 w

Post by Dijkstra
wodzie, bo może jest to np. kilkadziesišt godzin do poprawnego wskazania

po zmianie

Post by Dijkstra
steżenia CO2 i wszystko z nim OK.
Co do zwišzku CO2 i O2 - w warunkach, jakie mogš zaistnieć w akwarium

praktycznie nie

Post by Dijkstra
istnieje, ich rozpuszczalnoœć w wodzie jest niezależna od siebie. CO2 jest

warunkowana

Post by Dijkstra
twardoœciš węglanowš, a 02 głównie temperaturš. Ryb nie możesz zabić

nadmiarem C02 -

Post by Dijkstra
prędzej zabije je niskie PH wynikajšce z dużej iloœci gazu. Co do

przyduchy w nocy -

Post by Dijkstra
trzeba wzišœć poprawkę, że w nocy roœliny nie produkujš tlenu natomiast

POBIERAJĽ go z

Post by Dijkstra
wody (faza ciemna fotosyntezy). W nocy niezbędne jest natlenianie zbiornika - być może to
z deszczowni było po prostu za słabe jak na iloœć roœlin i ryb, którš

masz, zwłaszcza jeżeli

Post by Dijkstra
masz też wysokš temperaturę. U mnie w 112l tonšcych w roœlinach nogdy nie

było koniecznoœci

Post by Dijkstra
napowietrzania innego jak filtr kaskadowy aquael, co nie znaczy, że u Ciebie tak jest.
Może pomyœl nad napowietrzaniem sterowanym elektronicznie - równoczeœnie

ze zgaszeniem

Post by Dijkstra
œwiatła włšczy sie brzęczyk (zrobisz to na przekaŸniku za kilkanaœcie

złotych), albo

Post by Dijkstra
otworzy zaworek na wężyku do mechanizmu venturiego jakiejœ turbiny - sam

coœ takiego

Post by Dijkstra
planuje. Napowietrzanie w dzień - zwłaszcza deszczowniš - mija się z

celem, bo roœliny

Post by Dijkstra
(jeœli rosnš) na pewno produkujš wystarczajšcš iloœć tlenu, i to łatwiej

rozpuszczalnego,

Post by Dijkstra
bo w postaci czšsteczkowej (acz nietrwałej). Ponadto napowietrzanie

powoduje ucieczkę CO2

Post by Dijkstra
z wody i w konsekwencji koniecznoœć intensywniejszego dozowania tego gazu

dla zachowania

Post by Dijkstra
zamierzonego poziomu. U mnie po założeniu deszczownicy PH wzrosło o 0,2 (przy KH=8), czyli
CO2 było znaczšco mniej.
Gdzieœ czytałem, że ktosik w akwarium ~1000l z sumpem zraszanym miał

problem z

Post by Dijkstra
rozpuszczeniem w wodzie zadowalajšcej iloœci CO2 - AFAIR dopiero 2

dyfuzory JBL z modułami

Post by Dijkstra
roszerzajšcymi (czyli 3m kanalików) i 2 bombelki na sekundę w każdym dały

radę; dla

Post by Dijkstra
porównania u mnie wystarczało 1m kanalika i 1 na 3 sekundy przy KH=8, a

koleœ miał chyba

Post by Dijkstra
KH=4, więc rozpuszczalnoœc dużo większš.
Pozdrawiam, mam nadzieję, że pomogłem - Dijkstra.

____________________________________________________________________________
___

Post by Dijkstra
Zmiana koncepcji - będzie 240l zamiast 80, ale przez pół roku chleb i woda ;]]]
domena pocztowa to tweak.pl

[Tony Halik]

Witaj Mariusz,

W Twoim liście datowanym 26 maja 2004 (19:35:10) napisales:

MŁ> poczytaj tu:

MŁ> http://www.akwarystyka.pl/chemiawody.php

Ja na to:

Pamiec zawodzi. Za duzo rzeczy na raz :) Kiedys tam bylem hihi. Thx