jakie rosliny wytrzymaja brak azotanow...

[shida]

jak w temacie... poszukuje roslin wytrzymujacych brak azotanow w wodzie :)))

bo niestety ze spora czescia roslin miewam klopoty... ;) np rogatek tak
polecany jako bezklopotliwy i ladnie rosnacy... rosnie u mnei tylko w
akwariach z kwarantana czy narybkiem gdzie mam gorsze filtry i troche
azotanow ;)

daltego poszukuje cos do akwarium gdzie ich praiwe zupelnie nie ma...
oswietlenie dosc dobre :) w podlozu kulki nawozowogliniane ;) ale... woda
azotany = 0 ;) co2 za duzo tez nie ma...ale to mzoe jakos poprawie ;)

do tej pory to po aklimatyzacji znosi sprawe nurzaniec ( ten najwiekszy )
... anubiasy, mech, mikrozorium, rogatek, moczarka, kabomba itp wypadaja po
kilku tygodnaich o ile nie dniach :(

macie jakies pomysly ? :)

shida ;)

[Ania]

Kup sobie jakąś rybkę, azotany będą gwarantuję.

[gburek]

Post by Ania
Kup sobie jakąś rybkę, azotany będą gwarantuję.

mylisz sie
mamy w akwarium okolo 60 ryb i azotany sa nieoznaczalne

[shida]

w sumie to jak one wszystkie dorosna (a wiekszosc juz jest dorosla...) to
bedzie niezle przybienie... szczegolnie ze do tego czasu pewnie cos jeszcze
przybedzie... a azotany sa w okolicach "0" po dlugiej przewie w podmianach
moze bylyby kolo 5 ? co do co2 tez podobnie :( musialabym doodawac... co do
ilosci ryb..to chyba bedzie blizej 100 niz 50 :) z czego czesc jest malych
rozmiarow..ale czesc jest calkiem spora ;)

dlatego poszukuje roslin o niskich wymaganaich azotowych i fosforanowych ;)
bo watpie by bylo ich kiedys sporo... przy tych rybciach nie powinno byc...

a jednak chcialabym miec roslinki :))) i rybcie tez by tego chcialy ;) hmmm
dodatkowym utrudnineim jest spora ilosc garbnikow w wodzie... i twardosc max
two 7-8 tww 3-4... oraz.. kolor herbaciany wody ;)

shida ;)

[Jarek Skórski]

rozmiarow..ale czesc jest calkiem spora ;) dlatego poszukuje
roslin o niskich wymaganaich azotowych i fosforanowych ;) bo
watpie by bylo ich kiedys sporo... przy tych rybciach nie powinno
byc... a jednak chcialabym miec roslinki :))) i rybcie tez by tego
chcialy ;) hmmm dodatkowym utrudnineim jest spora ilosc garbnikow
w wodzie... i twardosc max two 7-8 tww 3-4... oraz.. kolor
herbaciany wody ;) shida ;)

a dlaczego tak boisz się fosforanów i azotanów ?
przecież można podnieść ich poziom za pomocą KH2PO4 i KNO3
to nie gryzie

[shida]

"a dlaczego tak boisz się fosforanów i azotanów ?
przecież można podnieść ich poziom za pomocą KH2PO4 i KNO3
to nie gryzie"

aj owszem gryzie :))) bo rybcie nie lubic :( a na powaznei to ryby sa
czesciowo z odlowow i nie moga miec wysokich wartosci... max 5 stopni...
dlatego roslinki musza byc malo wymagajace... ;)

shida ;)

[Jarek Skórski]

Post by shida
"a dlaczego tak boisz się fosforanów i azotanów ?
przecież można podnieść ich poziom za pomocą KH2PO4 i KNO3
to nie gryzie"
aj owszem gryzie :))) bo rybcie nie lubic :( a na powaznei to ryby
sa czesciowo z odlowow i nie moga miec wysokich wartosci... max 5
stopni... dlatego roslinki musza byc malo wymagajace... ;)
shida ;)

eeeeeeeeee
może nie terapią szokową, ale powoli przyzwyczajać je możesz ..
bo zupełnie niewymagające to IHMO są plastikowe tylko
:(

[shida]

heh no bez przesady niektore zabienice jakos sobie daja rade :) lotos po
miesiacu tez juz sie ma ok ;) nurzaneic tez ostatnio nawet poszalal i mam
prawie 3cm szerokosci lisc !! nie mowiac juz o jego dlugosci ;) ale inne
roslinki gorzej sie maja :(( szczegolenie te "latwe, szybkorosnace..." ;)

shida ;)

[f***@poczta.onet.pl]

Post by shida
"a dlaczego tak boisz się fosforanów i azotanów ?
przecież można podnieść ich poziom za pomocą KH2PO4 i KNO3
to nie gryzie"
aj owszem gryzie :))) bo rybcie nie lubic :( a na powaznei to ryby sa
czesciowo z odlowow i nie moga miec wysokich wartosci... max 5 stopni...
dlatego roslinki musza byc malo wymagajace... ;)

W Twoim rozumowaniu tkwi blad. Zadna roslina nie potrzebuje
po prostu wody o takim czy innym stezeniu azotanow (czy innych
zwiazkow azotu). W koncu zwiazki te nie sa potrzebne roslinom po to,
aby mogly sie w nich moczyc, ale po to, aby mogly wykorzystac
(a wiec *usunac* z wody) zawarty w nich azot. Zatem w sytuacji,
kiedy azotu brakuje, ostrozne dodawanie jego zwiazkow
do akwarium nie spowoduje stalego wzrostu stezenia - azot bedzie
po prostu "na pniu" zuzywany przez rosliny. W gesto zarosnietych
akwariach niskie stezenia azotanow to norma (ja sama mam niemierzalne).
Po co usuwac z wody azot i fosfor przy pomocy jakichs specjalnych
wkladow, a potem rozpaczliwie szukac malo wymagajacych
roslin, kiedy to wlasnie rosliny sa najlepszymi
"wkladami filtracyjnymi" do usuwania tych pierwiastkow?
Zamiast walic sie mlotkiem w czolo, a potem szukac
najlepszego srodka na bol glowy, mozna po prostu
na samym wstepie zrezygnowac z walenia.. ;)

Wszystko to jednak opiera sie na zalozeniu, ze Wasze problemy
zwiazane sa z brakiem azotu - a to, IMO, wcale nie jest pewne.
Szczegolnie jesli obserwujecie wzrost stezenia azotanow
kiedy spoznicie sie z podmiana, co sugerowal Twoj pierwszy
post.

Pzdrw
Anka
*****************************
http://strony.aster.pl/faolan

[shida]

heh chyba nie dokonca mnie zrozumiales... mowila o wzroscie azotanow jak mi
padl filtr.. i o tym ze po kilku tygodniach gdy ryby byly totalnie
przekarmione (a filtr mial troche utrudniona prace bo koncowka byla zatkana
mchem - specjalnie by narybku nie wciagnal ;) ) to test w koncu zauwazyl
azotany na minimalnym poziomie.. max 5 ...

a wklady...coz filtr jest po prostu spory...

do tego troche roslin jest... wiec tez niezle sobie radza... coz nie mam tla
w akwarium a tylnej sciany i tak za abrdzo nie widac bo zarosla nurzancem,
echinodoruskiem itd...ale chcialabym dolozyc jeszcze...i w drugim akwarium
gdzie jest ich mniej tez cos chce posadzic... i byloby fajnie by sobie
roslo... nie wymagajac np dodawanai zelaza, azotu itd... czyli ogolnie jak
wolisz takie ujecie potrzebuj malo wymagajacych roslin... a nie roslin co
beda powietrzem zyly... i nie wmawiaj mi ze takich roslin nie ma bo sa..i z
praktyki juz kilka znalazlam... to w sumei tak samo jak z ogrodowymi czy
domowymi kwiatami.. jedne chca tony nawozu inne wrecz go wogole nie
potrzebuja...

a dodawac nie moge i nie bede... bo to akwarium jednak "rybne" a nie
holenderskie... ;)

shida

[f***@poczta.onet.pl]

Post by shida
heh chyba nie dokonca mnie zrozumiales... mowila o wzroscie azotanow jak mi
padl filtr.. i o tym ze po kilku tygodniach gdy ryby byly totalnie
przekarmione (a filtr mial troche utrudniona prace bo koncowka byla zatkana
mchem - specjalnie by narybku nie wciagnal ;) ) to test w koncu zauwazyl
azotany na minimalnym poziomie.. max 5 ...

Tak czy siak, jesli w tym czasie w akwa byly rosliny i jesli
zalozymy, ze byly one "wyglodzone azotowo" to azotany nie mialy
prawa wzrosnac - zatem wzrost stezenia wskazywalby, ze nie o azot chodzi.

Post by shida
a wklady...coz filtr jest po prostu spory...

Hmmmm - spory filtr nie gwarantuje *usuwania* azotu.
Czy ten wklad MHK, o ktorym pisalas, to Zeos?

Post by shida
do tego troche roslin jest... wiec tez niezle sobie radza... coz nie mam tla
w akwarium a tylnej sciany i tak za abrdzo nie widac bo zarosla nurzancem,
echinodoruskiem itd...ale chcialabym dolozyc jeszcze...i w drugim akwarium
gdzie jest ich mniej tez cos chce posadzic... i byloby fajnie by sobie
roslo... nie wymagajac np dodawanai zelaza, azotu itd... czyli ogolnie jak
wolisz takie ujecie potrzebuj malo wymagajacych roslin... a nie roslin co
beda powietrzem zyly... i nie wmawiaj mi ze takich roslin nie ma bo sa..i z
praktyki juz kilka znalazlam... to w sumei tak samo jak z ogrodowymi czy
domowymi kwiatami.. jedne chca tony nawozu inne wrecz go wogole nie
potrzebuja...

Problem polega na tym, ze IMO wiekszosc roslin akwarystycznych - z
rogatkiem na czele - wlasnie NIE potrzebuje (do przezycia) "ton
nawozu". W gorszych warunkach po prostu rosna wolniej i tyle. Przykladowo,
ja mam w tej chwili galazke rogatka w nieduzym "ekperymentalniku"
na oknie. Azotu tam jest jak na lekarstwo (w ciagu dwoch miesiecy
tylko dwie podmiany woda z mojego akwa i dwie tabletki dla kiryskow
wrzucone jako pokarm dla mikrofauny - a dziala jeszcze konkurencja
w postaci glonow). Rogatek podrosl w ciagu tych dwoch miesiecy
jakies 10 cm, co doskonale odzwierciedla ilosc azotu (jest to w
koncu roslinka, ktora w dobrych warunkach
potrafi tyle samo podrosnac w ciagu dwoch... dni) - ale nadal rosnie
i ani mysli zamierac.

Stad wlasnie moje watpliwosci - bo jesli rogatek zamiera
z braku substancji odzywczych, to trudno uwierzyc,
zeby jakies inne roslinki przetrwaly przy tej samej dawce.
Fakt, ze jednak w tym akwarium cos rosnie, wskazuje wiec
na jakis blad w Twoim zalozeniu. Kolega juz sugerowal,
ze chodzi o jakis zupelnie inny czynnik (np. swiatlo).
Ja moge dodatkowo rzucic sugestie, ze woda jest rzeczywiscie "jalowa"
(tzn. brakuje w niej jakiejs substancji, choc niekoniecznie
azotu), zas przetrwanie nurzancow i zabienic wynika
z tego, ze - w przeciwienstwie do rogatka - sa w stanie ten
skladnik pobierac z podloza.

Pzdrw
Anka
*****************************
http://strony.aster.pl/faolan

[Hans Kloss]

Post by f***@poczta.onet.pl
[...]
Ja moge dodatkowo rzucic sugestie, ze woda jest rzeczywiscie "jalowa"
(tzn. brakuje w niej jakiejs substancji, choc niekoniecznie
azotu), zas przetrwanie nurzancow i zabienic wynika
z tego, ze - w przeciwienstwie do rogatka - sa w stanie ten
skladnik pobierac z podloza.

Wlasnie. Chwasty musza miec (oprocz azotu i fosforu) rowniez potas, magnez,
wapn, bor, , zelazo, cynk, molibden, miedz.. chyba o niczym nie zapomnialem.
4 ostatnie pierwiastki sa potrzebne w ilosciach sladowych, ale zupelny brak
ktoregokolwiek z nich (np wytracenie z wody w postaci osadu z "kwasami
humusowymi") potrafi skutecznie zastopowac wzrost tych roslin ktore nie
umieja go sobie nabrac korzeniami z podloza.
J-23

[Dijkstra]

W wiadomości z 18 października 2004 (17:05:01) Hans napisał(a):

HK> 4 ostatnie pierwiastki sa potrzebne w ilosciach sladowych, ale zupelny brak
HK> ktoregokolwiek z nich (np wytracenie z wody w postaci osadu z "kwasami
HK> humusowymi") potrafi skutecznie zastopowac wzrost tych roslin ktore nie
HK> umieja go sobie nabrac korzeniami z podloza.
HK> J-23

Przepraszam, że nie na temat, ale wiesz może, jakie pierwiastki są szczególnie wrażliwe na
wytrącanie kwasami humusowymi, jak ma wyglądać ów osad i gdzie ewentyalnie go szukać? Bo
tropię w swoim akwa bliżej niezidentyfikowany niedobór, a wodę mam hmmmmm... dosyć torfową
:)




Pozdrawiam, Dijkstra.
_______________________________________________________________________________
Pomóż kotkom znaleźć dom: www.dijkstra.prv.pl/adopcja/kotki.html

Roślinne 25l: www.akwa.dijkstra.prv.pl
Moje kociaki: www.kotki.dijkstra.prv.pl
Domena pocztowa to tweak.pl

[Hans Kloss]

Na pewno zelazo (ale jonowe! skompleksowane z EDTA czy microvitem jest
odporne na stracanie), prawdopodobnie (nie sprawdzalem) takze miedz i cynk
daja trudno rozpuszczalne osady z preparatami torfu. Generalnie dopoki
mialem "torfianke" to mialem spore problemy zwlaszcza z nie ukorzenionymi
roslinami, niektore po prostu padaly (piscja)inne wegetowaly zamiast rosnac.
Nie badalem sprawy tylko po prostu zaprzestalem uzywania torfu (oraz
regularnie usuwam zazolcenie wody spowodowane obecnoscia korzeni)i wszystko
wrocilo do normy. Jednak zebys mnie bron Boze nie wzial za fachowca od
roslin... Rosna mi tylko w JEDNYM zbiorniku, rosna na tyle dobrze ze stezenie
azotanow i fosforanow jest w nim najczesciej niemierzalne. W drugim
(dokladnie ta sama woda do podmian , to samo podloze, jedynie temperatura
wyzsza o 3-4C) zupelna katastrofa. Nie chca rosnac mimo znacznie lepszego
oswietlenia i nic nie daje dodawanie mikroelementow czy potasu..
J-23

[shida]

heh ludziska kochane czy do was zupelnei nei dotarlo ze ja pisze o 2
!!!!!!!!!!1 akwariach ??? i ze w jednym to moze i woda koloru herbatki jest
ale w drugim jest bialutka... ? ? i ze jesli wezme wode z tej 500l koloru
herbatki i wrzuce do innego baniaka i tam mi ladnie azotany i fosforany
wzrosna to mi rogatek szaleje a w 500l nie chce ? i ze w 500l ma duuuzo
swiatla a w tym innym malyma tak nie mial mimo ze ta sama woda..... to co mi
bedziecie udowadniac ze to nie azotany lub ostatecznie fosforany ??? kiedy
nic innego jak zmiana filtra nie spowodowala wzrostu rogatka ?

a do 500l nawozik dodawana, mikroelementy tez... inne roslinki dostaja
jeszcze nawoz pod kozenie... w 200l woda krysztal nawoz i mikroelementy
dodane...ale o ile nie ma tam azotanow to rogatek tez nie chce rosnac...
wiec ???????????????????

moze teraz ktos mi odpowie ? bo swiatlo jest za kazdm razem inne..
(najwiecej jest w 500l) ... woda moze byc koloru herbaty ale nie musi
twardosc tez rozna..od two 7-8 do 10-13... tww od 3-4 do 10... wiec ???? co
powoduje jak nie wzrost azotanow to ze rogatek ma sie ok ? w 500l ma za duza
konkurencje bo jest tam troche roslin... moze dlatego tez mimo iz azotanow
troche jest to on sobie nie daje rady... ale w tej samej wodzie juz
ok..tylko wiecej azotanow..i mniej innych roslin ;) albo w innym akwarium...
gdzie woda jest czysta i "biala" to tez zaleznosc - jak skocza azotany to
pieknie rosnie...jak spadna do 0 to pada :(

a dodawac nie moge i nie bede bo ja musze meic azotany miedzy zero a max
5... wiec ?

a co do wygladu to..heh zapraszam do mnei moze po obejrzeniu z bliska ktos
cos wymysli...

shida ;)

[DJ]

Post by f***@poczta.onet.pl

Post by shida
"a dlaczego tak boisz się fosforanów i azotanów ?
przecież można podnieść ich poziom za pomocą KH2PO4 i KNO3
to nie gryzie"

W Twoim rozumowaniu tkwi blad. Zadna roslina nie potrzebuje
po prostu wody o takim czy innym stezeniu azotanow (czy innych
zwiazkow azotu). W koncu zwiazki te nie sa potrzebne roslinom po to,
aby mogly sie w nich moczyc, ale po to, aby mogly wykorzystac
(a wiec *usunac* z wody) zawarty w nich azot. Zatem w sytuacji,
kiedy azotu brakuje, ostrozne dodawanie jego zwiazkow
do akwarium nie spowoduje stalego wzrostu stezenia - azot bedzie
po prostu "na pniu" zuzywany przez rosliny. W gesto zarosnietych
akwariach niskie stezenia azotanow to norma (ja sama mam niemierzalne).
Po co usuwac z wody azot i fosfor przy pomocy jakichs specjalnych
wkladow, a potem rozpaczliwie szukac malo wymagajacych
roslin, kiedy to wlasnie rosliny sa najlepszymi
"wkladami filtracyjnymi" do usuwania tych pierwiastkow?
Wszystko to jednak opiera sie na zalozeniu, ze Wasze problemy
zwiazane sa z brakiem azotu - a to, IMO, wcale nie jest pewne.
Szczegolnie jesli obserwujecie wzrost stezenia azotanow
kiedy spoznicie sie z podmiana, co sugerowal Twoj pierwszy
post.

W peni popieram faolan.
O ile pamiętam to macie taki spory kubełek, i to on częściowo odpowiada za
braki azotanów, z drugiej strony lekkie dodawanie KNO3 (i KH2PO4)
nie spowoduje ostrego wzrostu azotanów o ile to ich brak hamuje wzrost
roślin (zostaną zużyte na bieżąco)
Może to inny ze składników? O ile pamietam to światełka macie dość, więc
raczej nie w nim problem.

Pozdrawiam


DJ

[Hans Kloss]

Post by gburek

Post by Ania
Kup sobie jakąś rybkę, azotany będą gwarantuję.

mylisz sie
mamy w akwarium okolo 60 ryb i azotany sa nieoznaczalne

To niemozliwe- nawet gdyby tymi rybkami byly otocinclusy a akwarium mialo
400l. Chyba ze usuwasz azotany na biezaco bardzo wydajnym denitratorem lub
zywica jonowymienną.
Zadna roslina nie wytrzyma zupelnego braku azotanow, skads przeciez musi
czerpac material chocby do syntezy DNA. Stezenie NO3 nie musi byc
jednak "oznaczalne", do rozwoju chwastow wystarczy stezenie NO3 nawet 1-3mg/l.
IMHO przyczyna twoich klopotow jest raczej zazolcona woda. Nie dosc ze
niektore rosliny zle toleruje torfianke to jeszcze pochlania ona naprawde
sporo swiatla widzialnego- a zwlaszcza czesc krotkofalową (niebieską).
IMHO rosliny padaja ci z powodu braku swiatla i/lub nietolerancji na "kwasy
humusowe" a nie z braku azotanow.
J-23

[gburek]

Post by Hans Kloss
To niemozliwe- nawet gdyby tymi rybkami byly otocinclusy a akwarium mialo

400l. Chyba ze usuwasz azotany na biezaco bardzo wydajnym denitratorem lub
zywica jonowymienną.

Rybami sa zbrojniki i kiryski a 60 sztuk bylo mocno zanizona iloscia.
Akwarium ma 500 l i dokladniejsza ilsocia jest 80-90 ryb + stado krewetek
roznej masci.

Post by Hans Kloss
Zadna roslina nie wytrzyma zupelnego braku azotanow, skads przeciez musi
czerpac material chocby do syntezy DNA. Stezenie NO3 nie musi byc
jednak "oznaczalne", do rozwoju chwastow wystarczy stezenie NO3 nawet 1-3mg/l.

Azotany iznaczane sa testem Sery ze skala barwna i wynik jaki uzyskujemy to
notorycznie przedzial 0-5 przy czym roztwor jest duzo jasniejszy niz kolor
na skali.

Post by Hans Kloss
IMHO przyczyna twoich klopotow jest raczej zazolcona woda. Nie dosc ze
niektore rosliny zle toleruje torfianke to jeszcze pochlania ona naprawde
sporo swiatla widzialnego- a zwlaszcza czesc krotkofalową (niebieską).
IMHO rosliny padaja ci z powodu braku swiatla i/lub nietolerancji na "kwasy
humusowe" a nie z braku azotanow.

Rosliny nie padaja. Niektore z nich powoli przyzwyczaily sie do takich
warunkow. Troche roslin - podzartych przez nowe ryby - zle znosi jednak tak
niski poziom azotanow. Szukamy wiec czegos co nieksie poziomy azotanow
toleruje. Rogatek rzeczywiscie w nowo uruchamianych akwariach rosnie jak na
drozdzach a w 500 l po prostu zdycha.

Kwasow jest takze duzo bo herbata korzeniowa jest spora :) Obecna twardosc
ogolna wody (bez filtra RO ) to 6-7 stopni niemieckich.

Dominik

[Hans Kloss]

Post by gburek
[...]
Azotany iznaczane sa testem Sery ze skala barwna i wynik jaki uzyskujemy to
notorycznie przedzial 0-5 przy czym roztwor jest duzo jasniejszy niz kolor
na skali.

W takim razie powinienes chyba zmiecic test. Co sie dzieje z azotem ktory
sypiesz w postaci zarelka dla takiej masy glonojadow? Nie moze sie przeciez
rozplynac w nicosc...
J-23
PS. W "naturze" poziom azotanow jest czesto bardzo niski, w czystych wodach
najwyzej kilka dziesiatych mg/l (podobnie z fosforanami) wiec
rosliny "umieja" wykorzystywac nawet tak male ich stezenia. Nie tu tkwi
problem moim zdaniem...

[gburek]

Post by Hans Kloss
W takim razie powinienes chyba zmiecic test. Co sie dzieje z azotem ktory
sypiesz w postaci zarelka dla takiej masy glonojadow?

Podejrzewam ze jest to sprawka filtra o pojemnosci filtracyjnej 18 litrow.
Rybich odchodow w akwarium niemal nie ma bo wszystko wciaga filtr. W ze sa w
nim wklady przeznaczone do oczka wodnego ktore wg instrukcji potrafia
wyczyscic z azotu i fosforu wode o objetosci 8 m3 to jest to chyba jedyna
odpowiedz :) Akwarium ma "tylko" 0,5 m3.

[Piracik_]

czytajac ta rozmowe moge zadac pytanie: gburek ty sie chwalisz czy zalisz???
bo juz sam nie wiem. wychwalasz sie niesamowicie jaki to masz sprzet i ile
on wyciaga z wody. aby rzeczywiscie wyciagal odchoty takiej ilosci ryb to na
dnie musialbys miec czysta szybe i wylot skierowany na dno bo inaczej ZAWSZE
cos w kamyczkach zostanie i sie bedzie rozkladalo!!!

Post by gburek

Post by Hans Kloss
W takim razie powinienes chyba zmiecic test. Co sie dzieje z azotem ktory
sypiesz w postaci zarelka dla takiej masy glonojadow?

Podejrzewam ze jest to sprawka filtra o pojemnosci filtracyjnej 18 litrow.
Rybich odchodow w akwarium niemal nie ma bo wszystko wciaga filtr. W ze sa w
nim wklady przeznaczone do oczka wodnego ktore wg instrukcji potrafia
wyczyscic z azotu i fosforu wode o objetosci 8 m3 to jest to chyba jedyna
odpowiedz :) Akwarium ma "tylko" 0,5 m3.
--
Pozdrowienia,
Dominik Wojtanowski
Warszawa
GG 7110750
Internetowy Sklep Akwarystyczny "Zebra"
http://www.zebra.net.pl
Forum poświęcone zbrojnikom
http://zbrojniki.vel.pl

[gburek]

ani sie nie chwale ani sie nie zale
po prostu tlumacze czemu mam niskie azotany
zona prosila o porade jakie rosliny sa w stanie przezyc niski poziom
azotanow i przy tak niskim poziomie ladnie rosnac a nie zdychac
aby sie tego dowiedziec wystarczylo przeczytac pierwszy post

a propos wciagania odchodow i tym podobnych przez filtr
mylisz sie - mam podloze z piasku - akwarium jest czyste z wyjatkiem gaszczu
nurzancowych korzeni skad filtr nie jest w stanie wyciagnac brudow

[Piracik_]

i nie masz w akwa zadnego kamienia ani korzenia ktory by utrudnial obieg
wody? nie wierze.napewno cos sie znajdzie za czym zbiora sie odchody. nawet
chociazby naroznik akwa. a pozatym zaczales sobie teraz sam po czesci
odpowiadac. myslisz ze rosliny chetnie rosna w piasku? pozdrawiam.

Post by gburek
ani sie nie chwale ani sie nie zale
po prostu tlumacze czemu mam niskie azotany
zona prosila o porade jakie rosliny sa w stanie przezyc niski poziom
azotanow i przy tak niskim poziomie ladnie rosnac a nie zdychac
aby sie tego dowiedziec wystarczylo przeczytac pierwszy post
a propos wciagania odchodow i tym podobnych przez filtr
mylisz sie - mam podloze z piasku - akwarium jest czyste z wyjatkiem gaszczu
nurzancowych korzeni skad filtr nie jest w stanie wyciagnac brudow
--
Pozdrowienia,
Dominik Wojtanowski
Warszawa
GG 7110750
Internetowy Sklep Akwarystyczny "Zebra"
http://www.zebra.net.pl
Forum poświęcone zbrojnikom
http://zbrojniki.vel.pl

[shida]

heh nie ma co sie spierac... co do tego czy jest czyste dno to zapraszam
oejrzec osobiscie... bo jest... mimo iz ryby to glonojady a przy nich zawsze
sa podobno "zwaly drobinek drewna na dnie" ... tu nie ma... tylko w jednym
rogu troche w gaszczu nurzanca...

co do piasku to jakos nie widze roznicy :) te same roslinki co rosly w
zwirku teraz sa w piasku i nie ma klopotu... a jak pisalam to glownie
nurzaniec ( ktory nawet po przesadzeniu ze zwirku poszalal i ma 3cm srednicy
lisc - moze u ciebie tez ma tak wielkie liscie ? chyba raczej nie jest mu
wiec zle...co ? ) i wszelkie zabienice... a czy tak jest ok... coz.. w
ogrodize botanicznym we wroclawiu tez maja gline a na niej warstwe piasku..
moze u nas troche mniej gliny...ale jakos roslinkom to nie przeszkadza...
zreszta nie mowilam tylko o 1 akwarium...a w drugim nie ma piasku.. byl
zwirek... teraz czeka na zmiane wiec dlatego pytanie o rosliny... bo
chcialabym by bylo tam wiecej...

[Piracik_]

ze tak brzydko odpowiem: po cholere wiec pytacie na grupie co zrobic i jakie
rosliny wybrac skoro wszystkie podpowiedzi macie poprostu w dupie i
upieracie sie akurat przy jednym gatunku ktory wam rosnie i sie nim
chwalicie. ja mam zwirek na dnie, miedzy nim kupe syfu!!! a pomimo to
zielska mam w cholere i co tydzien musze czesc oddawac do sklepu. a i rubcie
czuja sie swietnie i testu nic nie wykazuja. co wy na to? denerwuja mnie
ludzi ktorzy o cos pytaja a odpowiedzi powalaja swoimi wychwalaniami co oni
nie maja. moze poprostu zrob post o temacie: mam niezle akwarium taki i taki
foltr i tam wszystko powymieniaj to sie wystarczajaco pochwalisz!!!

Post by shida
heh nie ma co sie spierac... co do tego czy jest czyste dno to zapraszam
oejrzec osobiscie... bo jest... mimo iz ryby to glonojady a przy nich zawsze
sa podobno "zwaly drobinek drewna na dnie" ... tu nie ma... tylko w jednym
rogu troche w gaszczu nurzanca...
co do piasku to jakos nie widze roznicy :) te same roslinki co rosly w
zwirku teraz sa w piasku i nie ma klopotu... a jak pisalam to glownie
nurzaniec ( ktory nawet po przesadzeniu ze zwirku poszalal i ma 3cm srednicy
lisc - moze u ciebie tez ma tak wielkie liscie ? chyba raczej nie jest mu
wiec zle...co ? ) i wszelkie zabienice... a czy tak jest ok... coz.. w
ogrodize botanicznym we wroclawiu tez maja gline a na niej warstwe piasku..
moze u nas troche mniej gliny...ale jakos roslinkom to nie przeszkadza...
zreszta nie mowilam tylko o 1 akwarium...a w drugim nie ma piasku.. byl
zwirek... teraz czeka na zmiane wiec dlatego pytanie o rosliny... bo
chcialabym by bylo tam wiecej...

[shida]

sory ale twoja odpowiedz jest troche nieadekwatna... bo :

1 ja nie pytalam co mam zrobic z akwarium tylko ze poszukuje roslin ktore
mniej potrzebuja azotanow...
2 nie dostaje odpowiedzi na pytanie tylko udowadnianie ze azotany trzeba
dodawac czego ze wzgledu na ryby robic nie moge
3 albo inf ze to powod swiatla ktorego mam az nadto i nawet jesli wezme ta
sma wode i dam mniej swiatla to mi rosnie...
4 a ja nie mam zwirku i nie mam tony swinstwa w nim... i nie mam szybko
rosnacych roslin oprocz nieszczesnego rogatka i nurzancow... ktore szaleja
liscmi po 3cm szerokosci..

5 i nie pytam co zrobic by rosliny szalaly przy zerowych azatanach...tylko
pytam o rosliny ktore znosza mniejsza ich ilosc A TO ROZNICA !!! wiec jesli
ktos nie wie jakie sa wymagania poszczegolnych roslin - czyli ktore
potrzebuja wiecej zwiazkow wszelakich do zycia a ktore m niej (co czasem
mozna nawet spotkac na etykiecie jak sie kupuje takowa roslinke) to po co
wypisuje tu maile ? ja pytala wyraznie o ROSLINY a nie o to co w akwarium
nie tak... bo to co nie tak lub tak to jeszcze zalezy od ryb co tam sa i
innych rzeczy... i nie dotyczy pytania ktore moglo byc zupelnie teoretyczne
!!

shida :(

[shida]

"To niemozliwe- nawet gdyby tymi rybkami byly otocinclusy a akwarium mialo
400l. Chyba ze usuwasz azotany na biezaco bardzo wydajnym denitratorem lub
zywica jonowymienną."

sh> nie no bez przesady do tego wystarcza dobry wydajny filtr z wkaldami...
:) no i co jakis czas podmiana...

Zadna roslina nie wytrzyma zupelnego braku azotanow, skads przeciez musi
czerpac material chocby do syntezy DNA.

sh> heh nie mowie ze wgole nie ma.. ale ilosc ta jest znikoma.. tzn po tym
co wykorzystaja rosliny juz tam bedace i tym co zabierze filtr (on jest
glownym sprawca tutaj...) to azotany po dlugim czasie i mocnym przekarmianiu
maja wartosc kolo 5...chyba ze padnie filtr to wtedy maja duuuzo za duzo
:( i dlatego milo by bylo miec jeszcze troche roslin... :) zeby wrazie co to
cos jednak troszke sie azotanami zajelo ;)

" Nie dosc ze
niektore rosliny zle toleruje torfianke to jeszcze pochlania ona naprawde
sporo swiatla widzialnego- a zwlaszcza czesc krotkofalową (niebieską)."

sh> zdaje sobie z tego sprawe ale ja mam az za duzo swiatla... nurzaniec
jest koloru czerwonobrazowego o ile zblizy sie do powierzchni wody... lotos
tez pieknei rosnie i ten zielony i czerwony (jednynie narzeka na mama ilosc
nawozu i azotanow ;) ale sobie ladnie radzi) inne rosliny jak zabeinice tez
sie ladnie wybarwily bo swiatla jest sporo i mimo koloru wody nie jest to
problemem...

"IMHO rosliny padaja ci z powodu braku swiatla i/lub nietolerancji na "kwasy
humusowe" a nie z braku azotanow."

sh> co do tolerancji to owszem niektore rosliny tak..ale mam w innym
akwarium podobny klopot...a tam nie ma koloru herbatki ;) a tylko niskie
azotany... za to w akwarium tarliskowym z woda z 500l czyli ladna herbatka
humusowa a za to z azotanami rogatek pieknie rosnie i ma sie super :))) po
przelozeniu go do ktoregos z tych 2 akwariow marnieje po kilku/kilkunastu
dniach :(


sh> i co na to poradzic ? jakie rosliny potrzebuja malych ilosci azotu do
zycia ? bo nadal na to pytanie brak odpowiedzi...

shida ;)

[f***@poczta.onet.pl]

Post by shida
sh> nie no bez przesady do tego wystarcza dobry wydajny filtr z wkaldami...
:) no i co jakis czas podmiana...
sh> heh nie mowie ze wgole nie ma.. ale ilosc ta jest znikoma.. tzn po tym
co wykorzystaja rosliny juz tam bedace i tym co zabierze filtr (on jest
glownym sprawca tutaj...) to azotany po dlugim czasie i mocnym przekarmianiu
maja wartosc kolo 5...chyba ze padnie filtr to wtedy maja duuuzo za duzo

A co Ty masz w tym filtrze, ze Ci azotany niszczy? Jakies zywice?
Wobec tego usunac i gotowe.. :)

Pzdrw
Anka
*****************************
http://strony.aster.pl/faolan

[shida]

nie ma zywic.. zwykle wklady mhk... po prostu filtr duzy... wklady jak widac
calkiem skuteczne... i tyle ;)
zeby bylo troche inaczej to chyba musialabym wypelnic filtr samymi gabkami
czy cos... a przy tym filtrze...to jest to klopot....bo koszt ich jest
wiekszy niz wkladow ;) i klopot z dostaniem... a jak bylo pytanei na grupie
skad mozna inne gabki zdobyc..to ostatecznie odpowiedzi nie bardzo mzona
bylo udzielic...

shida ;)

[jsp]

Post by shida
nie ma zywic.. zwykle wklady mhk... po prostu filtr duzy... wklady jak widac
calkiem skuteczne... i tyle ;)

Tylko, że wkłady bio i mechaniczne na pewno nie zmniejszają poziomu
azotanów. Chyba, że wsypałaś jakieś denitrocośtam do wkładu.
jsp

[shida]

same wklady nie ale widac ilosc bakterii na nich ma cos do powiedzenia... bo
po awarii filtra(tak sie przytkal ze prawie stanol...niestety przez mech
jawajski czesciowo:( ) to mam niezle azotany...a jak filtr chodzi to moge
przekarmiac itd do woli....wiec jednak filtr...

a wkaldy to tylko nitrabio, zeos, nitras (ale malo akurat tego) plus
gabka... i.. tyle...

shida...

[f***@poczta.onet.pl]

Post by shida
same wklady nie ale widac ilosc bakterii na nich ma cos do powiedzenia...

Bakterie nitryfikacyjne - chocby ich byly tony - nie doprowadza
do ograniczenia poziomu azotanow. Wrecz przeciwnie - one azotany
*produkuja*. Teoretycznie istnieje mozliwosc, ze w starym, dosc
zapchanym filtrze wytworza sie strefy beztlenowe, w ktorych
bedzie miejscowo zachodzic denitryfikacja - ale praktycznie
nie zetknelam sie jeszcze z tego rodzaju zjawiskiem
na taka skale.

Post by shida
a wkaldy to tylko nitrabio, zeos, nitras (ale malo akurat tego) plus
gabka... i.. tyle...

Ano wlasnie - po dlugich mekach dotarlismy wreszcie IMO do zrodla problemu.
Zeos to wklad zeolitowy, ktory pochlania amoniak/jony amonowe, a takze
metale ciezkie (wsrod ktorych znajduja sie niezbedne roslinom
mikroelementy).

Zatem wedlug mnie sytuacja wyglada tak, jak wczesniej sugerowalam -
woda jest "jalowa" (pozbawiona amoniaku i mikroelementow), a to
ze wzgledu na dzialanie wkladu Zeos. Zabienice i nurzaniec
radza sobie, pobierajac potrzebne pierwiastki z podloza
(ktore wzbogacacie kulkami nawozowymi i w ktorym zbieraja
sie rybie odchody); rosliny o slabym systemie korzeniowym gina.

Macie zatem dwa rozwiazania: usunac z filtra
wklad Zeos albo skoncentrowac sie na roslinach chetnie pobierajacych
substancje odzywcze z podloza (zabienice, kryptokoryny)
i mocno to podloze nawozic.
To drugie rozwiazanie jest o tyle klopotliwe, ze w przypadku
niedostatku azotu przy duzej liczbie roslin same rybie odchody
moga nie wystarczyc i moze sie okazac, ze trzeba do podloza dawac azot
(a to glupiego robota - podobnie zreszta jak dodawanie go do wody
w tej sytuacji). Zatem radzilabym jednak usunac
Zeos - jesli jednoczesnie dodacie szybko rosnace rosliny, nie
zaobserwujecie wzrostu azotanow.

Natomiast szukanie roslin "znoszacych niskie azotany"
nie ma w tej sytuacji najmniejszego sensu...

Pzdrw
Anka
*****************************
http://strony.aster.pl/faolan

[shida]

heh.. wywod dlugi i moze fakt ten mialby zastosowanie w tym 500l
akwarium...ale... tu jest jeszcze sprawa 200l gdzie wklady sa podobne bo
zeos i nitrabio...i .. nie ma ani grama podloza ! i tam tez jest ta sama
zaleznosc... sa tam tez podobne rosliny - kryptokoryna, nurzaniec, amazonka,
rogatek, kawalek moczarki... i sytuacja jest ta sama... oprocz rogatka i
moczarkki reszta daje sobie rade... a podloza nie ma bo to nieuzazone
akwarium samo szklo i kilka kamieeni do ktorych przyczepione sa rosliny... i
tam tez jest podobnie... azotany wyzsze rogatek ladny, niskie - kiepski...

wiesz ja dobrze wiem ze wklady w filtrze powoduja sporo "zamieszania" ale z
drugiej strony moge tylko wywalic polowe i poszukac gabkopodobnych rzeczy...
i wtedy posadzic rosliny typu rogatek... ktory od dwoch dni ma sie sweitnie
bo akurat jak pisalam filtr "padl"... rosnei jak na drozdzach ;) po 2-3cm na
dobe... i ze on nie moze pobierac nic z podloza....ale to nie zmienia faktu
ze poszukuje roslin ktore sa mneij zarloczne... bo np wszyscy wiedza ze
lotos jest zarloczny... a jakie nie sa ??? i tu pytanie... na ktore do tej
pory nie mam odpowiedzi...

co do denitryfikatora... to wiesz..nie mam pojecia bo filtry sa zupelnei
rozne... w tych 2 akwariach i nie mam pojecia czy faktycznie.... ale w 500l
mozliwe ze filtr czesciowo spelnia role denitryfikatora...

hmm zreszta zawsze mozna zrobic test ;) ja chetnie przyjme wszelkie roslinki
z przycinek pt rogatek :) i wywali sie np zeos zamiast tego bylaby albo
wata albo sam zaproponuj co ok ? :) zobaczymy co bedzie po miesiacu :))))

a przyjme bo jak pisalam u mnie nie ma tego nawet na lekarstwo... a kupic to
ostatnio go nie widzialam..no i by byl efekt w 500l to wydalabym fortune....
:(((a i tak musze przeciez cos zamiast zeosu kupic...

to jak robimy test ??? ;)

shida ;)

[f***@poczta.onet.pl]

Post by shida
heh.. wywod dlugi i moze fakt ten mialby zastosowanie w tym 500l
akwarium...ale... tu jest jeszcze sprawa 200l gdzie wklady sa podobne bo
zeos i nitrabio...i .. nie ma ani grama podloza ! i tam tez jest ta sama
zaleznosc... sa tam tez podobne rosliny - kryptokoryna, nurzaniec, amazonka,
rogatek, kawalek moczarki... i sytuacja jest ta sama... oprocz rogatka i
moczarkki reszta daje sobie rade... a podloza nie ma bo to nieuzazone
akwarium samo szklo i kilka kamieeni do ktorych przyczepione sa rosliny...

Kryptokoryny, nurzance i zabienice hodujecie przymocowane do
kamieni?? Sytuacja staje sie coraz ciekawsza... :)
A od jak dawna?

Post by shida
wiesz ja dobrze wiem ze wklady w filtrze powoduja sporo "zamieszania" ale z
drugiej strony moge tylko wywalic polowe i poszukac gabkopodobnych rzeczy...
i wtedy posadzic rosliny typu rogatek... ktory od dwoch dni ma sie sweitnie
bo akurat jak pisalam filtr "padl"... rosnei jak na drozdzach ;) po 2-3cm na
dobe... i ze on nie moze pobierac nic z podloza....
ale to nie zmienia faktu
ze poszukuje roslin ktore sa mneij zarloczne... bo np wszyscy wiedza ze
lotos jest zarloczny... a jakie nie sa ??? i tu pytanie... na ktore do tej
pory nie mam odpowiedzi...

Nie ma odpowiedzi, bo na tak sformulowane pytanie w
tych okolicznosciach trudno odpowiedziec.
To jest tak, jakbys mnie zapytala, jakie rybki akwariowe
wytrzymuja temperature 30 stopni, bo mialas paletki, ale Ci pozdychaly.
No kurcze - wlasnie paletki wytrzymuja :)
Tak samo z rogatkiem, ktory w naturze rosnie rowniez
w wodach oligotroficznych - czyli takich,
w ktorych stezenie zwiazkow azotowych jest niskie
(ponizej 0.5 mg/L - a wiec niemierzalne dla naszych testow).

Post by shida
co do denitryfikatora... to wiesz..nie mam pojecia bo filtry sa zupelnei
rozne... w tych 2 akwariach i nie mam pojecia czy faktycznie.... ale w 500l
mozliwe ze filtr czesciowo spelnia role denitryfikatora...

Gdyby w filtrze nie bylo Zeosu, trzeba by bylo te mozliwosc
rozwazyc - jednak w tej sytuacji IMO mamy do czynienia
wylacznie z dzialaniem wkladu (ktory, jak napisalas, znajduje
sie w obu filtrach).

Post by shida
hmm zreszta zawsze mozna zrobic test ;) ja chetnie przyjme wszelkie roslinki
z przycinek pt rogatek :) i wywali sie np zeos zamiast tego bylaby albo
wata albo sam zaproponuj co ok ? :)

Np. keramzyt.

Post by shida
zobaczymy co bedzie po miesiacu :))))
a przyjme bo jak pisalam u mnie nie ma tego nawet na lekarstwo... a kupic to
ostatnio go nie widzialam..no i by byl efekt w 500l to wydalabym fortune....
:(((a i tak musze przeciez cos zamiast zeosu kupic...
to jak robimy test ??? ;)

Jak najbardziej polecam robienie testow ;) - ale IMHO juz w tej chwili
masz odpowiedz. Pisalas, ze filtr "padl" i rogatek rosnie swietnie.
To jest ewidentnie efekt wylaczenia z obiegu wkladu Zeos.

Pzdrw
Anka
*****************************
http://strony.aster.pl/faolan

[Dijkstra]

W wiadomości z 19 października 2004 (22:14:14) faolanWYTNIJTO napisał(a):

fpop> Kryptokoryny, nurzance i zabienice hodujecie przymocowane do
fpop> kamieni?? Sytuacja staje sie coraz ciekawsza... :)
fpop> A od jak dawna?

Ej no, ja mam zwartkę, która od 4 miesięcy rośnie na korzeniu kilka cm od podłoża. Oplotła
go sobie korzeniami i ma się świetnie. Odgapiłem pomysł od Bartka L. ;]


Pozdrawiam, Dijkstra.
_______________________________________________________________________________
Pomóż kotkom znaleźć dom: www.dijkstra.prv.pl/adopcja/kotki.html

Roślinne 25l: www.akwa.dijkstra.prv.pl
Moje kociaki: www.kotki.dijkstra.prv.pl
Domena pocztowa to tweak.pl

[shida]

"Kryptokoryny, nurzance i zabienice hodujecie przymocowane do
kamieni?? Sytuacja staje sie coraz ciekawsza... :)
A od jak dawna? "

od kilkunastu tygodni bo jak napisalam - ale chyba nie doczytane - ze to
200l to
akwarium kwarantannowe !! gdzie rosliny sa po prostu tymczasowo...a ze to
tymczasowo sie przeciagnelo to sa juz tam ponad miesiac... i maja sie ok ;)
a w 500l podloze jest... wiec prosze dokladnie czytac to co napisalam :) bo
tu chodzi o KILKA AKWARIOW !! z rozna woda... podobne sa jedynie wklady w
filtrach i rosliny niektore ;) ... a co do zeosu to jest we wszystkich
filtrach ! niezaleznie od akwarium...
czasem po prostu jest jak widac mniej wydajny...i tyle...


"Np. keramzyt. "

keramzyt sam nie da rady... przypominam ze sa to zbrojniki weic musi byc cos
w stylu gabki rowniez... bo moze ci wiadomo a moze nie ze przy nich sa tony
pylu z drewna (ktore u mnie sa w filtrze a nie w akwarium co jest spora
roznica wobec typowych akwariow ze zbrojnikami)..a na samym keramzycie to
raczej on sie nie zatrzyma.... wiec co zamiast gabki ? bo tak duzej nie moge
znalezc :( ? i cos co wytrzyma minimum tydzien ....a lepiej miesiac....
powodow chyba nie musze tlumaczyc ;)


"Jak najbardziej polecam robienie testow ;) - ale IMHO juz w tej chwili
masz odpowiedz. Pisalas, ze filtr "padl" i rogatek rosnie swietnie.
To jest ewidentnie efekt wylaczenia z obiegu wkladu Zeos."

sh> heh chyba jednak nie czytasz tego co pisze... ten sam wklad jest tez w
innym akwairum... tam azotany sa wyzsze... i jest ok... a zeos tez jest...
wiec moze jedynie tu jest wszystkiego stosunkowo wiecej...ale sama obecnosc
zeosu to nie wszystko... w innych
akwariach to sobie jest i zeos i rogatek i jest ok... wiec spokojnie ;)

sh > no i ja nie pisze tylko o tym jednym akwarium !!! w innych nie bylo
zabawy z filtrem a zaleznosc jest ta sama...
shida :(

[jsp]

Post by shida
"Kryptokoryny, nurzance i zabienice hodujecie przymocowane do
kamieni?? Sytuacja staje sie coraz ciekawsza... :)
A od jak dawna? "

Popraw cytowanie. Proszę
jsp