Discussion:
karimata i niewypoziomowane akwarium - prosba o opinie
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Marek Gajewski
2004-06-22 08:19:37 UTC
Permalink
Chcialbym sie poradzic czy na pewno moge spac spokojnie :)

Jest stolik, standardowy pod akwa, stoi na nierownej podlodze,
na nim jest 1cm karimata, a na niej stoi akwarium 450 litrow (150x50x60cm)
ze szkla 10mm+wzmocnienia
roznica poziomu wody pomiedzy 2 bokami akwarium to okolo 5-10mm.
Czy moge spac spokojnie ze akwarium raczej nie peknie ?
Jest juz "zalane" od okolo miesiaca + zwir i kamienie i na razie chyba nie
cieknie ;).
Zrezygnowalem ze styropianu, bo nie trafialo do mnie robienie styropianowej
podstawy z 2 kawalkow, a nie moglem dostac arkusza o dlugosci 1,5metra,
zdecydowalem sie wiec na karimate, czy to byl dobry wybor ?

pozdrawiam,
marek
Xenox
2004-06-22 08:26:27 UTC
Permalink
Post by Marek Gajewski
dobry wybor ?
tak ale skad az tak duza roznica poziomow wody ? az tak nierowna podloga ???


--
Pozdrawiam
Xenox [Commando Fołki ;o) ]
http://www.poznan4u.com.pl/pyrypy/pyrypy.php?state=showuser&userid=1316890
Marek Gajewski
2004-06-22 09:15:18 UTC
Permalink
Post by Xenox
tak ale skad az tak duza roznica poziomow wody ? az tak nierowna podloga ???
tak, mieszkam w bloku, a plyty podlogowe/sufitowe z zelbetu sa bardzo czesto
bardzo krzywe.

pozdrawiam,
nemo
Xenox
2004-06-22 15:44:38 UTC
Permalink
Post by Marek Gajewski
tak, mieszkam w bloku, a plyty podlogowe/sufitowe z zelbetu sa bardzo
czesto bardzo krzywe.
jak juz Ci ktos radzil ... wypoziomuj szafke i wtedy daj karimate albo
styropian wedle uznania


--
Pozdrawiam
Xenox [Commando Fołki ;o) ]
http://www.poznan4u.com.pl/pyrypy/pyrypy.php?state=showuser&userid=1316890
Pawe³ Prokop
2004-06-22 08:25:54 UTC
Permalink
Post by Marek Gajewski
Chcialbym sie poradzic czy na pewno moge spac spokojnie :)
Jest stolik, standardowy pod akwa, stoi na nierownej podlodze,
na nim jest 1cm karimata, a na niej stoi akwarium 450 litrow (150x50x60cm)
ze szkla 10mm+wzmocnienia
roznica poziomu wody pomiedzy 2 bokami akwarium to okolo 5-10mm.
Czy moge spac spokojnie ze akwarium raczej nie peknie ?
Ja bym raczej nie spał spokojnie. Poza tym IMO wypoziomowanie szafki to
chyba nie jest jakiś wielki problem??
Post by Marek Gajewski
Jest juz "zalane" od okolo miesiaca + zwir i kamienie i na razie chyba nie
cieknie ;).
Zrezygnowalem ze styropianu, bo nie trafialo do mnie robienie
styropianowej
Post by Marek Gajewski
podstawy z 2 kawalkow, a nie moglem dostac arkusza o dlugosci 1,5metra,
zdecydowalem sie wiec na karimate, czy to byl dobry wybor ?
IMO raczej tak chociaż ja wolałbym sytopian bo karimatę takie akwa to raczej
"sprasuje" całkiem a styropian tak łatwo na prasowanie się nie poddaje.

pozdr
Paweł
Marek Gajewski
2004-06-22 09:14:35 UTC
Permalink
Post by Pawe³ Prokop
Ja bym raczej nie spał spokojnie. Poza tym IMO wypoziomowanie szafki to
chyba nie jest jakiś wielki problem??
to jest problem bo jak wypoziomuje szafke, to powierzchnia nacisku a podloge
bedzie rowna okolo 50cm2 ;)
a aktualnie jest 7500cm2
Post by Pawe³ Prokop
IMO raczej tak chociaż ja wolałbym sytopian bo karimatę takie akwa to raczej
"sprasuje" całkiem a styropian tak łatwo na prasowanie się nie poddaje.
no moze i sprasuje ale tym samym sie wypoziomuje czesciowo.

pozdrawiam,
nemo
@Greg@
2004-06-22 09:25:35 UTC
Permalink
Post by Marek Gajewski
Post by Pawe³ Prokop
"sprasuje" całkiem a styropian tak łatwo na prasowanie się nie poddaje.
no moze i sprasuje ale tym samym sie wypoziomuje czesciowo.
Miękkie podłoże nigdy nie wypoziomuje Ci akwarium, a jedynie pogłebi
przechył (przecież tam, gdzie jest niżej jest też większy nacisk czyli
większe zapadanie w miękkim podłożu). Wszelkie miękkie podkładki pod
akwarium (także steropian do nich należy) służą eliminacji nacisków
punktowych. Możesz poprawić wypoziomowanie, jeżeli odpowiednio oprofilujesz
podkładke np. steropianową.

@Greg@
Pawe³ Prokop
2004-06-22 10:54:55 UTC
Permalink
Post by Marek Gajewski
to jest problem bo jak wypoziomuje szafke, to powierzchnia nacisku a podloge
bedzie rowna okolo 50cm2 ;)
a aktualnie jest 7500cm2
Mógłbyś to uzasadnić ?? IMO dla mnie jeśli szafka ma 1.5 m dł. i 0,5 m szer.
to raczej ciężko jest postawić ją na 50 cm2 nawet jeśli dokonuje
siępoziomowania prze zwykłe podkładanie filcu. A swoją drogą to uważam, że
szafka pod akwa 450 l musi być wypoziomowana i tyle.
Post by Marek Gajewski
Post by Pawe³ Prokop
IMO raczej tak chociaż ja wolałbym sytopian bo karimatę takie akwa to
raczej
Post by Pawe³ Prokop
"sprasuje" całkiem a styropian tak łatwo na prasowanie się nie poddaje.
no moze i sprasuje ale tym samym sie wypoziomuje czesciowo.
Raczej jeszcze pogłębi różnicę poziomów.
Post by Marek Gajewski
pozdrawiam,
nemo
pozdr
Paweł
Marek Gajewski
2004-06-23 09:10:21 UTC
Permalink
Post by Marek Gajewski
Post by Marek Gajewski
to jest problem bo jak wypoziomuje szafke, to powierzchnia nacisku a
podloge
Post by Marek Gajewski
bedzie rowna okolo 50cm2 ;)
a aktualnie jest 7500cm2
Mógłbyś to uzasadnić ?? IMO dla mnie jeśli szafka ma 1.5 m dł. i 0,5 m szer.
to raczej ciężko jest postawić ją na 50 cm2 nawet jeśli dokonuje
siępoziomowania prze zwykłe podkładanie filcu.
Podkladasz filc z jednej strony. Jesli podloze jest krzywe automatycznie
gdzies bedzie luka powietrza, w zwiazku z tym zmniejszy sie powierzchnia
nacisku.
oczywiscie jakbys dawal wyprofilowany (ukosnie sciety) styropian czy cos w
tym stylu to powierzchnia nacisku pozostalaby ta sama.
Post by Marek Gajewski
A swoją drogą to uważam, że
szafka pod akwa 450 l musi być wypoziomowana i tyle.
a idac dalszym tokiem rozumowania wzialem kalkulator i policzylem,,,
ze dla 1cm roznicy poziomu wody przy dlugosci akwarium rownej 150cm, to
odchylka wynosi 0,38stopnia !!!!
wychodzi mi wiec jakas smiesznie mala roznica naprezen na boczna scianke.
Co innego jesli akwa jest krotsze i ma odchylke 1cm to ten kat jest coraz
wiekszy ale przy stosunku 1:150 to chyba nie jest istotne.
Post by Marek Gajewski
Raczej jeszcze pogłębi różnicę poziomów.
Fakt, chyba poglebi roznice poziomow, ale podkladka nie ma poziomowac tylko
wykluczyc dostanie sie drobin piasku, zwirku kamieni pomiedzy plyte akwa i
szafki, aby nie pojawil sie nacisk punktowy, przez ktory doszloby do
pekniecia np dna.

pozdrawiam,
nemo
Pawe³ Prokop
2004-06-23 12:05:50 UTC
Permalink
Post by Marek Gajewski
Podkladasz filc z jednej strony. Jesli podloze jest krzywe automatycznie
gdzies bedzie luka powietrza, w zwiazku z tym zmniejszy sie powierzchnia
nacisku.
IMO błąd w rozumowaniu. W przypadku nacisku na strop mamy do czynienia (o
ile dobrze pamiętam) z tzw. ciężarem rozłożonym. Krótko mówiąc nie ma zbyt
wielkiej różnicy w nacisku dla szafki stojącej na płaskim blacie od szafki
stojącej na drewnianej kratownicy.
Post by Marek Gajewski
oczywiscie jakbys dawal wyprofilowany (ukosnie sciety) styropian czy cos w
tym stylu to powierzchnia nacisku pozostalaby ta sama.
a idac dalszym tokiem rozumowania wzialem kalkulator i policzylem,,,
ze dla 1cm roznicy poziomu wody przy dlugosci akwarium rownej 150cm, to
odchylka wynosi 0,38stopnia !!!!
wychodzi mi wiec jakas smiesznie mala roznica naprezen na boczna scianke.
Co innego jesli akwa jest krotsze i ma odchylke 1cm to ten kat jest coraz
wiekszy ale przy stosunku 1:150 to chyba nie jest istotne.
Qrcze!! Już nie bardzo kumam. Pytasz o radę czy na siłę szukasz
potwierdzenia swoich dywagacji na ten temat?? Nieistotne jest czy odchyłkę
mamy na długości 50 czy 150 cm. Może bzdury piszę ale IMO dla małego akwa
brak wypoziomowania jest dużo mniej niebezpieczny niż dla akwa dużego (a
twoje ma 450 l).
Post by Marek Gajewski
Post by Pawe³ Prokop
Raczej jeszcze pogłębi różnicę poziomów.
Fakt, chyba poglebi roznice poziomow, ale podkladka nie ma poziomowac tylko
wykluczyc dostanie sie drobin piasku, zwirku kamieni pomiedzy plyte akwa i
szafki, aby nie pojawil sie nacisk punktowy, przez ktory doszloby do
pekniecia np dna.
No tu to aż cię zacytuję z poprzedniego posta. Dokładniej odpowiedź na uwagę
o karimacie i jej zgniataniu się pod wpływem ciężaru:

"no moze i sprasuje ale tym samym sie wypoziomuje czesciowo."

I wszystko w temacie. IMO poprostu akwa nie chce ci się ruszać i rozumiem to
bo raczej baniaczek solidny i roboty miałbyś co nie miara ale nic innego w
tym temacie do powiedzenia nie mam. Uważam ,że przy stawianiu takich
baniaków powinno się je poziomować gdyż ma to istotne znaczenie przy
rozłożeniu ciężaru zbiornika, naprężeniach szyb (przy przekoszonym zbiorniku
dochodzą dodatkowe naprężenia boczne), oraz rozłożeniu sił parcia wody na
ściany zbornika (a szyba ma 1,5 m!). Nie będę demonizował, że zbiornik ci na
bank pęknie bo tego nie wiem ale niewypoziomowany, duży zbiornik to znacznie
większe ryzyko takiego scenariusza i tyle.

pozdr
Paweł
Marek Gajewski
2004-06-24 08:19:17 UTC
Permalink
Post by Pawe³ Prokop
IMO błąd w rozumowaniu. W przypadku nacisku na strop mamy do czynienia (o
ile dobrze pamiętam) z tzw. ciężarem rozłożonym. Krótko mówiąc nie ma zbyt
wielkiej różnicy w nacisku dla szafki stojącej na płaskim blacie od szafki
stojącej na drewnianej kratownicy.
biorac pod uwage ze strop jest "sztywny" masz racje. dla stropu to chyba nic
nie zmieni.
biorac pod uwage wytrzymalosc materialu z ktorego jest szafka = plyta
wiorowa
to mysle ze mozesz nie miec racji, bo moze sprasowac jakas czesc elementu
plyty.
Post by Pawe³ Prokop
Qrcze!! Już nie bardzo kumam. Pytasz o radę czy na siłę szukasz
potwierdzenia swoich dywagacji na ten temat??
I jedno i drugie. Szukam rady, ale chce je zestawic ze swoimi
spostrzezeniami.
Post by Pawe³ Prokop
Nieistotne jest czy odchyłkę
mamy na długości 50 czy 150 cm.
Tu sie nie moge zgodzic. Jest to bardzo istotne.
np. odchylka 1cm na dlugosci 1m, to jest odchylka 1mm gdyby akwarium mialo
10cm dlugosci.
zauwazysz odchylke 1 mm ? wykryjesz ja poziomica ? peknie Ci przez to akwa
?:)
Kat nachylenia jest istotny, odchylka i dlugosc razem mowia o tym jaki jest
kat nachylenia.
a w moim przypadku wychodzi mi ze ma on 0,38 stopnia. czy nawet mniej bo
odchylka ma jak dokladnie zmierzylem okolo 7mm
Post by Pawe³ Prokop
Może bzdury piszę ale IMO dla małego akwa
brak wypoziomowania jest dużo mniej niebezpieczny niż dla akwa dużego (a
twoje ma 450 l).
To zalezy od grubosci szyby i wytrzymalosci sklejenia.
male akwa = mniejsza masa wody = mniejsze parcie na boczna scianke i silikon
w przypadku przechylu.
wytrzymalosc klejenia jest stala niezalezna od wielkosci akwarium a jedynie
powierzchni sklejenia.
stad male akwa jest "bezpieczniejsze" niz duze....
oczywiscie lepiej rowniez wylac 10litrow malego akwa niz zbierac 450 litrow
;)
jedyne co sie zmienia w przypadku przechylu wg mnie to jest to parcie na
boczna scianke, w strone ktorej nastepuje przechyl. wypadkowa ciezaru na dno
jest bez znaczenia w tym momencie.
w idealnie wypoziomowanym akwa jedyna sila dzialajaca na scianki boczne to
parcie wody hydrostatyczne (czy jak to sie nazywa ;)
na dno napiera ciezar wody.
w przypadku przechylenia,dla dna ma to neiwielke znaczenie, znaczenie ma
tylko dla scianki na ktora dodatkowo zaczyna dzialac ciezar wody
(grawitacja)
wstepne wyliczenia (moglem sie machnac) mi wyszly, ze przy takim przechyle
dojdzie jakies 0,4kg na cala powierzchnie scianki bocznej.... czyli w
zasadzie problem nie istnieje...
Post by Pawe³ Prokop
I wszystko w temacie. IMO poprostu akwa nie chce ci się ruszać i rozumiem to
bo raczej baniaczek solidny i roboty miałbyś co nie miara ale nic innego w
tym temacie do powiedzenia nie mam.
To nie kwestia checi, mam tam ryby i ustalone warunki ph itp, nie chce
wszystkiego wywrocic do gory nogami, a ciezkie to jak cholera :) Jesli mi
matematycznie wyjdzie ze to musze zrobic to to zrobie, bo znacznie dluzej
sie zbiera 450 litrow ;) , jesli jednak nie musze tego robic bo to nie
powinno miec zwiazku, lub zwiekszenie zagrozenia to jakeis 0,0001% to nalezy
to olac.
Post by Pawe³ Prokop
Uważam ,że przy stawianiu takich
baniaków powinno się je poziomować gdyż ma to istotne znaczenie przy
rozłożeniu ciężaru zbiornika, naprężeniach szyb (przy przekoszonym zbiorniku
dochodzą dodatkowe naprężenia boczne), oraz rozłożeniu sił parcia wody na
ściany zbornika (a szyba ma 1,5 m!).
1,5m ma przednia, przechyl jest na boczna 50x60cm
wciaz nawiazuje do tego ze kat jest niewielki....
Post by Pawe³ Prokop
Nie będę demonizował, że zbiornik ci na
bank pęknie bo tego nie wiem ale niewypoziomowany, duży zbiornik to znacznie
większe ryzyko takiego scenariusza i tyle.
no wlasnie staram sie okreslic jak bardzo zwiekszy sie to ryzyko...

pozdrawiam,
marek
@Greg@
2004-06-24 09:16:32 UTC
Permalink
Post by Marek Gajewski
w idealnie wypoziomowanym akwa jedyna sila dzialajaca na scianki boczne to
parcie wody hydrostatyczne (czy jak to sie nazywa ;)
na dno napiera ciezar wody.
w przypadku przechylenia,dla dna ma to neiwielke znaczenie, znaczenie ma
tylko dla scianki na ktora dodatkowo zaczyna dzialac ciezar wody
(grawitacja)
wstepne wyliczenia (moglem sie machnac) mi wyszly, ze przy takim przechyle
dojdzie jakies 0,4kg na cala powierzchnie scianki bocznej.... czyli w
zasadzie problem nie istnieje...
Nie wnikając w wielkości sił, czy Waść pamiętasz doświadczenie p. Pascala??
czy możesz tworzysz teorię od nowa?

@Greg@

@Greg@
2004-06-22 09:05:38 UTC
Permalink
Czy jesteś pewien, że masz przechył, a nie zwichrowanie szfki (np. jedna
noga krótsza)?

@Greg@
Marek Gajewski
2004-06-22 09:16:32 UTC
Permalink
Post by @Greg@
Czy jesteś pewien, że masz przechył, a nie zwichrowanie szfki (np. jedna
noga krótsza)?
hmm nie mam nog, tylko plyty, sztuk 4 wiec zwichrowanie musialoby byc na 3
plytach stopniowo, co jest malo prawdopodobne.
Tak czy siak roznica poziomu to conajmniej 5mm.

pozdrawiam,
nemo
Loading...